Доступные ссылки

"У Азербайджана с Израилем "странные" отношения"


Иосиф Шагал

Иосиф Шагал

Президент ассоциации «Израиль-Азербайджан», бывший депутат израильского Кнессета, журналист Иосиф Шагал дал интервью РадиоАзадлыг, где коснулся вопроса отсутствия посольства Азербайджана в Израиле, а также поговорил о военном сотрудничестве Израиля с Азербайджаном


- Сколько выходцев из Азербайджана живет в Израиле? Каково соотношение евреев и неевреев среди них?


- У нас такой точной статистики нет. Здесь живет примерно 50 000 выходцев из Азербайджана. Насчет национального состава тоже затрудняюсь сказать вам точно. В основном, большая часть общины это представители горско-еврейской общины Азербайджана, а там в ходу были смешанные браки. Да и у ашкиназских евреев было много браков азербайджанцами. Поэтому провести анализ среди азербайджанской общины Израиля по этническому признаку очень трудно. Но я знаю, что в смешанных семьях азербайджанской общины очень принято знание азербайджанского языка и люди поддерживают активные связи. В таких семьях знают и говорят и на азербайджанском, и на татском, и на иврите, естественно, так как подрастает поколение уже. Двадцать лет прошло, как приехала первая волна алии.

- Насколько интегрирована в израильское общество азербайджанская община и ее группы?

- Интегрирована, по-моему, прекрасно. Массовая волна репатриации началась в 89-90 годах прошлого века. Хотя за эти двадцать лет никто такую статистику, сравнительный анализ не ведет. Однако, принято сравнивать, каких успехов добились, выходцы Азербайджана по сравнению, например, с общиной из Грузии, Беларуси, России, Узбекистана. Весь бывший Советский Союз здесь. И приехали эти люди еще до распада Советского Союза, поэтому принято сравнивать и легко сравнивать. Без ложной
Азербайджанская журналистская школа на поверку оказалась самой стойкой, самой восприимчивой к изменениям и самой эффективной
скромности скажу, что выходцы из Азербайджана добились выдающихся успехов. Причем речь идет не о детях, не о поколении приехавших сюда детьми или родившихся здесь. Эти уже коренные израильтяне. Я говорю о достаточно взрослых людях, которые поменяли страну и приехали сюда, на свою историческую Родину, чтобы попытаться реализовать себя здесь. Азербайджанская община, считаю, дала самый весомый вклад в израильскую русскоязычную журналистику. Азербайджанская журналистская школа на поверку оказалась самой стойкой, самой восприимчивой к изменениям и самой эффективной. Практически во всех средствах массовой информации Израиля работают представители азербайджанской общины и многие из них добились очень больших успехов. В частности, могу вам сказать, что единственный русскоязычный представитель в Совете журналистов Израиля, - а это очень мощный орган, который как бы координирует работу всей израильской прессы, - наша Виктория Долинская, уроженка Сумгайыта. Она же является первым заместителем генерального директора одной из главных радиостанций.

Среди представителей азербайджанской общины Израиля много газетных журналистов, тележурналистов. Кроме того, врачи. Очень много выходцев из Азербайджана, которые приехали сюда в достаточно серьезном возрасте, которые выучили язык, прошли полностью адаптацию, мало того, сохранили право на профессию. Их так много, что я не хочу называть имена, не дай Бог, забудешь кого-нибудь, обидятся. Это такая мощная когорта хороших врачей. Во всех сферах деятельности - в политике, в общественной жизни Израиля азербайджанская община представлена достаточно хорошо. Думаю, что сегодня можно говорить не об адаптации уже, она состоялась давно, а о результатах ее.

- И все-таки хотелось бы услышать еще несколько ярких имен, и не только врачей. Каких заметных в общественно-политической жизни Израиля выходцев из Азербайджана Вы можете упомянуть? Про Викторию Долинскую мы уже знаем. А еще?

- Хорошо, буду называть фамилии. Например, ведущим политическим обозревателем, можно сказать лицом «9-го канала» - единственного русскоязычного израильского канала является выходец из Азербайджана Давид Кон. Главный редактор газеты «Спутник» - Марк Горин. Главный редактор газеты «Луч» - Михаил Горин. Это сумгайытские ребята. Один из лучших израильских журналистов, на мой взгляд, замглавного редактора газеты «Новости недели» - это Петр Люкимсон, бакинец.
Есть еще доктор Элеонора Коц, есть доктор Семен Шаринский. Это известные практикующие врачи и думаю, что старые бакинцы их очень хорошо знают и помнят. Еще раз говорю, очень много имен, всех не перечислишь, просто боюсь упустить кого-то. Это даже не десятки, это сотни имен.

- Сколько граждан Азербайджана учится в Израиле и учится ли вообще?

- Учатся, конечно. Сразу же приведу один пример, человека, который не начал учиться, а продолжил учебу в Тель-Авивском университете. Или в университете Бен-Гуриона, могу ошибиться. Это Ариэль Гут, этнический азербайджанец, гражданин
Думаю, отношения между нашими странами, с одной стороны, конечно, хорошие, с другой стороны, как бы это сказать точнее, не очень отлаженные
Азербайджана. Он много лет живет в Израиле, защитился здесь, стал доктором, и считается одним из ведущих политологов, специалистом по израильско-турецким и израильско-азербайджанским отношениям. Занимается и научной работой, и журналистикой.

Так что пока, думаю, отношения между нашими странами, с одной стороны, конечно, хорошие, с другой стороны, как бы это сказать точнее, не очень отлаженные. Сфера обучения, высшего образования так сказать, разрыхлена. В этой сфере пока нет такого активного обмена между вузами, все еще впереди. Хотя знаю, что здесь, конечно, учатся граждане Азербайджана.

- Азербайджанцы, желающие побывать в Израиле, получают визы в консульском отделе израильского посольства. А где получают визы израильтяне, желающие приехать в Азербайджан?

- В аэропорту имени Гейдара Алиева в Баку.

- Что Вы можете сказать про визовой режим?


- Визовой режим, о котором вы говорите, – это серьезное дело. Как вы знаете, наверное, визовой режим между Израилем и Россией был ликвидирован. Сегодня граждане России и Израиля могут посещать друг друга без въездных виз. Отмена визового режима - это венец, высшая точка дипломатических отношений, связей между двумя странами. К сожалению, об этом в нашем случае говорить еще преждевременно, хотя бы потому, в Израиле пока еще нет посольства Азербайджана. Фактор, конечно, не очень приятный, а главное, тормозящий.

- Недели три тому назад Азербайджан упоминался в связи с арестом в Израиле шести подозреваемых, среди которых известный генерал запаса, обладатель высшей воинской награды Израиля, два адвоката и другие. Тогда израильские газеты сообщили о незаконной торговле донорскими органами, которые донорам-израильтянам вырезали врачи в Баку. Несколько газет в Баку опубликовали материалы на основании материалов израильских коллег, однако представители МВД и Минздрава Азербайджана усомнились в достоверности сообщений. Могли ли бы Вы пролить свет на этот вопрос?

- Вы задаете очень деликатный вопрос, и вообще тема эта очень деликатная. Я имею в виду не торговлю донорскими органами, а тему верить или не верить сообщениям прессы. Хотел бы внести ясность. Видите ли, что касается самого вопроса, я не в курсе дела. Естественно, у меня нет исчерпывающей точной информации о том, что произошло на самом деле. Как и вы, я могу ориентироваться и делать выводы только на базе уже опубликованных материалов. Поскольку я журналист с почти сорокалетним опытом, скажем
Израиль - классический пример того, что я называю это про себя «безответственной журналистикой»
так, мой опыт учит меня одной вещи. В свободном мире, а Израиль является частью свободного мира в том, что касается средств массовой информации, это на сто процентов, надо быть очень осторожным. Я говорю о тех людях, которые ориентируются или делают выводы о том или ином событии на основании информации в СМИ. В свободном мире единственный способ привлечь читателя – это публиковать сенсационные новости. Не очень сильно заботясь о том, насколько это соответствует действительности. Израиль в этом плане классический пример того, что я называю это про себя «безответственной журналистикой». Что это значит? Например, гражданин К сегодня пришел в полицию в сопровождении двух полицейских и он вышел оттуда через два часа. Я делаю сообщение на основании этого и даю на первой полосе, тем более, если гражданин К - известный человек. Говорится «Гражданин К два часа сидел в полиции и его допрашивали». Впоследствии выясняется, что гражданина К пригласили в полицию для того, чтобы поздравить его с днем рождения, поскольку он в свое время написал о них или сделал что-то очень хорошее. Но об этом уже никто не сообщает, потому что это не приносит результатов, а репутация гражданина К сильно страдает при этом. Это ответ на ваш вопрос. Думаю, прежде чем делать выводы, говорить о том, кто прав, а кто виноват, надо подождать, пока у нас не будут на руках подтвержденные материалы, а не газетные сообщения.

- В газетных сообщениях были ссылки на силовые структуры Израиля. Неужели сообщение о том, что преступные связи задержанных тянутся в Азербайджан, является сенсацией в Израиле?

- Безусловно. Тема торговли органами одна из самых горячих тем. Конечно. Что значит сенсационная тема? Сенсационно это то, что может вызвать интерес читателя, заставить его купить газету. Что касается фразы «информированный источник в полиции»… Например, у нас сейчас ведется расследование. Вы знаете, думаю, что бывшего премьера Эхуда Ольмерта подозревают в получении взяток, в превышении служебных полномочий и так далее. Понятно, что после того, как все это муссируется, в глазах мировой
Все пишут. Интернет открыт, каждый человек может себе позволить все что угодно. В таких случаях надо быть повышенно бдительным, анализировать самому, а не опираться или ссылаться на анонимные источники
общественности он уже виноват. Хотя на самом деле его вина еще не доказана. Обратите внимание, все разговоры о его причастности к незаконным сделкам сопровождаются фразой «Как сообщили информированные источники в полиции», «в прокуратуре» и так далее. Это не источник информации. И это не документ, на который можно основываться. Это все лишь анонимный, замаскированный источник. Никто не мешает мне написать все, что угодно и приписать это «сведениям информированных источников в дипломатических кругах» или в «политических кругах Израиля» или «аппарата президента Азербайджана». Мы живем в свободном мире. Каждый может писать все что угодно. Все пишут. Интернет открыт, каждый человек может себе позволить все что угодно. В таких случаях надо быть повышенно бдительным, анализировать самому, а не опираться или ссылаться на анонимные источники.

- Известно, что израильские врачи более-менее регулярно совершают визиты, делают операции и консультируют больных в Азербайджане - речь не о трансплантации. А в каких в сферах наиболее интенсивно развиваются азербайджано-израильские контакты – в здравоохранении, про образование мы уже говорили, или, может быть, в сельском хозяйстве?

- На сегодняшний день израильско-азербайджанские отношения, которые интенсивно начались с 1998 года, - то есть им чуть больше двенадцати лет, - носят достаточно странный характер. С одной стороны, Израиль является вторым в мире по объему закупок азербайджанской нефти, годовой объем торговли близится к 4 млрд долларов. Это официальные данные. В основном здесь, конечно, углеводороды, есть и техническое сотрудничество, стратегические контакты и так далее. Что касается таких областей, как медицина, образование, сельское хозяйство – это перспектива, но перспектива недалекая.
Не думаю, что раскрою государственную тайну, если скажу, что в ближайшем будущем должен состояться визит азербайджанской делегации, который уже должен был состояться, но был отложен по техническим причинам. Мы ждем сюда делегацию во главе с министром по чрезвычайным ситуациям господином Кямаледдином Гейдаровым, который привезет с собой крупных представителей азербайджанского бизнеса. И вот здесь ожидается определенный позитивный сдвиг. Известно, что темой обсуждений будут такие вопросы, как все связанное с пресной водой, опреснение воды, мелиорация, альтернативные источники энергии, то есть солнечные батареи, ветряки. Израиль предоставит своим азербайджанским друзьям свои технологические
Главный вопрос, в котором Израиль и Азербайджан могут помочь друг другу - это вопрос пресной воды
наработки, которые, на мой взгляд, очень нужны сегодня Азербайджану. Среди них и вопросы, связанные и с сельским хозяйством. Но главный вопрос, в котором Израиль и Азербайджан могут помочь друг другу - это вопрос пресной воды. Проблемы очищения воды, снабжения и сохранения водных ресурсов актуальны и в Азербайджане, хотя не так остры, как в Израиле. Визит господина Гейдарова состоится в конце апреля или начале мая, тогда уже и будет конкретный результат.

- Израиль обладает хорошо развитой военной промышленностью, тем более для маленькой страны. Особенно известны стрелковое оружие израильского производства, израильская система противовоздушной обороны. А как сотрудничают Израиль и Азербайджан в военно-технической сфере?

- Я могу ограничиться одной лишь фразой, которая цитируется многократно. Израиль и Азербайджан связывает военно-стратегическое сотрудничество. Однозначно. Могу лишь добавить, что Израиль был, наверное, единственным государством в мире, которое в тяжелый для Азербайджана исторический момент откликнулось на приглашение тогдашнего лидера, президента Гейдара Алиева. Премьер-министр Беньямин Нетаньяху встретился с ним в 1998-м году в Баку. Это была не очень широко разрекламированная встреча, но теперь, спустя двенадцать лет можно об этом говорить. Эта встреча продолжалась одну ночь, самолет прилетел в одиннадцать вечера и улетел в семь утра. Именно на этой встрече были достигнуты договоренности в военно-стратегическом сотрудничестве и с тех пор оно поддерживается. У меня нет никаких цифр, да и не нужны они. Думаю, что эта основа очень добрых, теплых, дружеских отношений Израиля с Азербайджаном будет продолжаться и дальше, потому что функцию, миссию, которую выполняет Израиль, на сегодняшний день не готово взять ни одно другое государство, как граничащее с Азербайджаном, так и находящееся далеко от него.

- Наконец, последний вопрос. Скажите, вы родственник или однофамилец известного художника Марка Шагала?


- Ни то, ни другое. Вообще-то моя фамилия до 90 года, пока я жил в СССР, была Щеголев. В иврите при написании гласные буквы опускаются.

- Как и в арабском…

- А поскольку здесь при таком сокращении Шагал – это первое, что приходит в голову, я получил эту фамилию. Этим, кстати, и объясняются многие короткие фамилии в Израиле.
XS
SM
MD
LG