Доступные ссылки

Интервью Ибрагимбекова Georgian Times


Рустам Ибрагимбеков в Тбилиси (в центре)

Рустам Ибрагимбеков в Тбилиси (в центре)

Приехав в Тбилиси для встречи с членами Национального совета демократических сил, его председатель, единый кандидат в президенты от НСДС Рустам Ибрагимбеков дал интервью и Georgian Times. В опубликованном 5 августа интервью Р.Ибрагимбеков рассказывает о причинах, побудивших его пойти в политику, предвыборной ситуации в Азербайджане, своих шансах на победу в выборах и связях с азербайджанской диаспорской организацией в России, которую называют «Союзом миллиардеров». Ответы на некоторые вопросы уже известны азербайджанскому читателю, тем не менее, РадиоАзадлыг перепечатывает интервью полностью, без сокращений, как есть.

- Господин Рустам, приветствую вас на Грузинской земле...


- На любимой мною Грузинской земле...

- Нас очень обрадовала весть о том, что вы приехали в Грузию. Можете рассказать нам о том к какой целью приехали?

- Здесь произошла самая важная и на мой взгляд, имеющая некоторую историческую окраску встреча членов национального совета Азербайджана со мной. Дело в том, что в 1918 году первый национальный совет объединяющий демократические силы тогдашнего Азербайджана формировался в Тбилиси.

Сейчас это была встреча третьего национального совета. Мы могли бы провести её в Стамбуле или ещё где-то, но к сожалению не в Баку, потому, что несколько дней назад было объявлено, что против меня возбуждено уголовное дело и что есть угроза того, что по прибытии в Азербайджан я буду задержан или же мне ограничат выезд из Баку и это может очень помешать президентской предвыборной кампании потому, что я подал заявление о выходе из Российского гражданства, так как это небходимое условие по избирательскому законодательству Азербайджана, что человек не должен иметь второе гражданство. Мы решили, что лучше встретиться здесь. Здесь мы и встретились. Мои коллеги и друзья приняли решение, что сейчас мне выезжать в Баку нет смысла. Я собирался ехать в Баку, но я решил, что надо завершить все эти дела во выходу из Российского гражданства и уже потом приехать в Баку. Поэтому все произошло в Тбилиси, но одновременно у наз здесь есть планы с Эльдаром Шенгелайя сделать картину, поэтому это вторая причина, по которой я хотел провести эту встречу здесь. Я вообще использую любую возможность чтобы приехать в Тбилиси.

- Какие у вас планы и как вы намереваетесь ехать в Баку при том, что вас могут арестовать?

- Не исключаю такой вероятности, что меня арестуют. Но а что делать? Я убежден, что поскольку я единный кандинат объединенной Азербайджанской оппозиции, мы должны добиться того, чтобы меня зарегистрировали. Именно поэтому я должен преодолеть все юридические препятствия, чтобы у власти не было основания не допустить меня к выборам. На этот раз сценарий пишу не я, а пишет народ и я лишь один из персонажей. Народу хочется чтобы я приехал.

- Правящая власть имеет все рычаги правления на выборах и возможность влиния на ход выборов, как же вы надеетесь выиграть при таких условиях?

- Вы знаете обстановка общественно-политическая в стране такая, что победить на выборах у сегодняшней власти не такая уж большая сложность. Народ ведь настолько недоволен своей жизнью, своим существованием... Двадцать лет в Азербайджане практически все выборы фальсифицирутся. Нет ни судов, нет парламента, все это назначенные люди, которые выполняют волю пяти-шести людей, которые погрузили страну в пучину грязной коррупции. 70-80% того, что создается в стране, включая богатство, получаемое из недр воруется, поэтому недовольство народа настолько сильное, что несмотря на страх, несмотря на то, что полицейский режим сажает, избивает, и убивает людей по самого рода ложным обвинениям, выборы выиграть я думаю несложно. Другое дело, что их в очередной раз сфальсифицируют. Я в этом также уверен, как и уверен в том, что на честных выборах я победить могу. Посмотрим реакцию людей, как люди себя поведут. Но, не делать этого нельзя.

Вообще-то я в жизни исхожу из принципа, что я делаю, только то, что могу сделать только я. И здесь оказалось, что только я могу быть единным кандидатом. Я всю жизнь держался подальше от политики, я не был коммунистом, не был и диссидентом. Я старался всегда писать правду и слава богу, все что я делал существует и я могу убедиться в том, что я посвятил свою жизнь правдивым рассказам о жизни своего народа в разных формах, в театре и в кино. Я все время очень активно боролся за права кинематографистов, так как кинематограф в Азербайджане находится в полуразрушенном состоянии. Нет кадров, нет техники, нет лаборатории. Страна богатеет, меняются президенты, строятся многокилометровые заборы из мрамора, дороги, которые через год выходят из строя. Миллиарды денег выбрасываются, а в киностудии построенной в 60-тые годы даже ремонта не было. Крыша разваливается. Это все связано стем, что в Азербайджане занимаются только тем, что приносит личную выгоду кому-то из высокопоставленных лиц. Об этом я часто писал и мы обращались ко всем руководительствам. Я также говорил о том, что разрушен механизм образования национальной элиты. Что коррупционные, денежные и родственные соображения берут вверх над всем остальным. Все способности и таланты человека пренебрегаются из-за коррупционных соображении и он оказывается на обочине жизни, а люди с очень низким IQ двигаются вверх по лестнице.

Мы возмущены тем, что 20% Азербайджана захвачено агрессорами, но почему-то миримся с тем, что 80% оставшихся территорий захвачены людьми с очень низкими интелектуальными качествами. С этим тоже надо активно бороться. На меня начались очень серьезные нападки в прессе. Было специальное обсуждение Милли Меджлиса с моим осуждением, но азербайджанская интеллигенция выступила в мою защиту. Даже те, кто не соглашался с моими конкретными выступлениями заявили, что это предмет обсуждения в прессе, но не в парламенте. Затем мы несколько человек образовали так называемый форум интеллигенции. Дело в том, что в Азербайджане нет гражданского общества, нет общественного мнения. Интеллигенты есть, а интеллигенции как некоей общественной силы нет. Мы обсуждали все возможные вопросы, выносили их на общественное обсуждение и все время предлагали власти диалог. У нас не было никаких политических задач: кого-то свергнуть или участвовать в выборах... В ответ на это на нас обрушились, стали выгонять с работы, стали закрывать организации с которыми мы работаем, арестовывать людей и так далее. Я вынужден был активизироваться как общественый деятель более ярко.

Тогда мне пришла в голову идея создать национальный совет, потому что двадцать лет наша оппозиция существует разрозненно. Они не только не солидарны, но они даже враждуют друг с другом. И мне удалось то, во что никто не верил - мне удалось посадить их за один стол и они объединились эти ведущие оппозиционные силы, представители неправительственных правозащитных организаций, яркие общественные деятели. 129 человек вошли в наш национальный совет и также около семидесяти разных организаций с тем, чтобы уже начать политическую борьбу. Я считал, что моя задача - создать этот национальный совет. Я неоднократно ещё несколько месяцев тому назад говорил, что я не политик, не занимался политикой, но поскольку кроме меня никто этого не может делать, и мне сказали, что все кто сел за этот стол, сели только ради тебя, то мне не оставалось ничего другого как самому это сделать.

Меня избрали председателем этого национального совета и опять же стало ясно, что если я не соглашусь, то эта затея может оказаться в кризисном положении. Еще через несколько дней меня выдвинули единным кандидатом в президенты, что тоже явилось для меня неприятной неожиданностью. Во-первых, потому, что терпеть не могу заниматься какого-то рода соревнованиями, во-вторых, в моем возрасте соревноваться с людьми, которых я не уважаю просто противно моей натуре. Просто возникла ситуация, что если не я, то больше никого национальный совет не поддержит.

Я вынужден был согласится и посколько я делаю все, за что берусь серьезно и основательно, то я развернул достаточно активную деятельность, поскольку в течении многих лет я занимался теорией оптимального управления большими системами. Я знаю основу науки управления. Как управлять большой группой объектов обладающих поведением и вести их в нужное время в нужное место. И власти очень испугались. Они начали придумывать все, что угодно.

В течении нескольких часов все каналы азербайджанских телевидений обливали на меня потоки грязи. В Баку уже шесть каналов объявили, что Ибрагимбеков настолько армянски настроенный, что устроил встречу в отели, хозяином, которого является армянин. Во-первых, как потом выяснилось хозяин отеля грузин, но нас это никогда и не интересовало. Где-бы мы ни проводили свою встречу, мы никогда не интересовались национальностью хозяев. Это же должно быть такое извращенное, тупое, примитивное мышление - и это называется ведущий азербайджанский телевизионный канал! Вот они позорят Азербайджан!

Экрем Айлисли, известный азербайджанский писатель написал книгу, про свое родное село, в котором было семь армянских церквей, и выражал свою симпатию к армянскому народу, его можно было за это критиковать, а тут начали сжигать его книги, президент издал указ и его лишили всех пенсий. Если кто не разделяет его мнения, то для этого есть литературная критика, есть пресса, а тут объявили десять тысяч в награду тому, кто отрежет ему ухо и принесет кому-то. По указу президента его лишили всех пенсий и наград. Книгу Экрема Айлисли прочитало бы какое-то количество людей, но весь мир узнал, что в Азербайджане писателям отрезают уши. Тоесть эта власть помимо всего, компроментирует мой народ. Мне стыдно, что Азербайджаном управляют такие люди, при том, что они очень современно выглядят и стараются пустить пыль в глаза. С учетом всего этого, я понял, что я должен выполнить эту миссию.

Теперь слово должен сказать и народ. Выборы покажут как в целом народ воспринимает и меня и ситуацию и нынешнюю власть, поэтому хотим нормально подготовиться к выборам. Хотя нам не дают возможности выезжать из города и пообщаться с населением, не дают ни одного оффиса. Если мы снимаем оффис, то на следующий день прибегает хозяин офиса и говорит, я вас умоляю уходите, все гостиницы отказываются давать нам помещение...

- Как же вы собираетесь бороться? Телевидения у вас нет, офиса нет, да и народ запуган...

- Телевидение у нас есть...вот оно пришло... (указывает на камеру Geotimes.ge)
Есть ли средства массовой информации, которые объективно освещают вас?
Есть три газеты, которые на грани закрытия, им не дают работать, но они все же работают. Есть интернет-сети. Радио Азадлыг. Тоесть, какая-то возможность для контактов существует. Но при этом есть мощный поток лжи. Вернемся к теме этой гостиницы, как выяснилось именно здесь несколько раз проводила совещание Азербайджанская Нефтяная Компания (Сокар), которая по сути личная компания президента. Таким образом, когда они клевещут они даже не удосуживаются выяснить настолько это правда или неправда.

- Как вы думаете ваше собрание здесь не ухудшит отношения между властями Грузии и Азербайджана?

- Ни в коем случае, потому что мы обсуждали только один вопрос, вопрос выборов. Поскольку Грузия демократическая страна, то здесь я мог бы организовать большую встречу с азербайджанцами живущими в Грузии и даже с большой группой грузинских интеллигентов, которые пердставляют интересы грузин, живущих в Азербайджане, но мы сочли, что этого делать не надо именно из-за этих соображений, а то, что здесь в гостинице мы собрались двадцать человек и поговорили о предыдущих выборах, если это может испортить отношения между двумя государствами, то я с большим сомнением отношусь к этим государствам.

- Вас поддерживает Расул Гулиев, вас поддерживают азербайджанцы живущие в Турции и многие другие. Считаете ли вы, что вы смогли всех объединить? Поддерживает ли вас Клуб Миллиардеров (азербайджанских миллиардеров в Росии)?

- Мое величайшее достижение, что меня поддерживают Расул Гулиев, входящий в наш национальный совет и Иса Гамбар, который возглявляет Мусават, также Лала Шовкет. Вот это величайшее достижение. А клуб миллирадеров меня не может поддерживать, так как вообще никакого отношения к политике не имеет и даже панически её боится. В этот Клуб Миллиардеров входит ближайшее окружение президента Алиева. Вахид Алекперов и Араз Агаларов. Искандар Халилов, это друзья и родственники президента Алиева. Вахид Алекперов заявил, что Ильхам Алиев президент не только Азербайджана, но и всех азербайджанцев мира. Все время говорит о своей лояльности и Аббас Аббасов.

Среди этих людей политическую активность проявляет только Сойун Садыков, который возглавлял азербайджанскую культурную автономию. К сожалению, эти люди нам не помогают. Они демонстративно стараютя не связываться с нами никак, тоесть вообще перестали даже общаться со мной.

Что касается Турции, то там я достаточно популярный человек, я там получал призы и награды, и ещё это связано с тем, что я отказался от самой высокой награды Франции (от ордена почетного легиона в области исскусства) в связи с тем, что во Франции обсуждался закон об уголовном преследовании людей не признающих геноцид армян со стороны Турции. Я считаю, что это были очень трагические события.

Выражаю своё сочувствие и армянскому и турецкому народу, потому, что погибло большое количество людей. Формулировка геноцид все ещё обсуждается и даже великий певец Шарль Азнавур не считает её правомерной.

Это только дело ученных, дело политиков и так далее, но в стране, которую я всегда считал родиной демократии, придумавшей равноправие и так далее, принятие закона, который преследует людей только потому, что они не признают геноцид, это абсурд. Это означает, что я приезжаю во Францию и меня можно посадить? Или же любого другого человека? Вот против этого я тогда выразил протест и отказался от этого ордена. Должен сказать, что этот орден есть у многих турецких деятелей Культуры и Исскуства и я был единственным, кто это сделал, поэтому в Турции этому придали большое значение. К счастью, этот закон не был принят.

Как будет выражаться поддержка Турции мы посмотрим. Ильхам Алиев тратит очень большие деньги на то, чтобы к нему очень хорощо относились зарубежом. Я это ощутил и в Америке, и в Европе, и в России. В Европе это называется икорная дипломатия. Многие члены Европарламента обвиняются в том, что они принимают решения в пользу Азербайджана, именно потому, что власти Азербайджана хорошо постарались. В России тоже самое, но тем не менее во всех развитых странах и вЕвропе и в Америке есть люди, приверженцы демократии. Поэтому они все сочувствуют нам.

Я встречался на всех уровнях с разными людьми и все понимают, что это корумпированный, преступный режим, что так долго продолжаться не может, что рано или позднл это приведет к взрыву, к неконтролируемому хаосу, потому, что Азербайджан находится на очень сложной геополитической ситуации, в состоянии войны.

Поэтому, когда Ильхам Алиев говорит, что он за стабильность в стране, то мы тоже за стабильность и поэтому мы призываем к выборам, чтобы народ сам решил свою судьбу. Если же выборы в очередной раз будут сфальсифицированы, то не исключено, что это вызовет всенародное возмущение, что меня очень пугает и я бы очень этого не хотел.

- Международные организации ещё не решили вопрос территориальных конфликтов Азербайджана и Грузии, какую политику вы намереваетесь вести для решения территориальных вопросов?

- У меня очень усложнились отношеняи с азербайджанской властью именно потому, что я говорил, что решение карабахской проблемы военным путем неправильно. Оба народа от этой вражды пострадали одинаково. Я категорически против настраиванию Армян против Азербайджанцев и Азербайджанцев против против армян. Рано или поздно этот конфликт будет урегулирован между государствами, а вражда народов может остаться на всю жизнь. Я категорически против бряцания оружием и утверждением, что армян надо уничтожать. В двадцать первом веке нельзя решать конфликты оружием. С другой стороны, я убежден, что правительство Азербайджана и видимо Армении тоже, такая ситуация очень устраивает. Они имитируют попытки решения конфликтов так как на самом деле это источник неконролируемой прибыли и той и с другой стороны. Это источник власти. Это инструмент в любой момент перевести страну в военное положение. Тоесть, властей устраивает это. Я считаю, что эту проблему надо спустить с узкого круга людей на уровень народа. Если в Азербайджане будет подлинно демократическая обстановка, не будет коррупции, и если армянам и азербайджанцам живущими на территории Карабаха будут гарантированы одинаковые права, то в этих обстоятельствах, армяне уный и прагматичный народ, если они увидят, что Карабахе принадлежащему Азербайджану жить намного лучше, чем в Карабахе принадлежащему Армении, как они и жили столетиями, так они и будут жить. И конечно же это геополитический узел и зависит от сильных мира сего, которые часто решают такие вопросы вопреки интересам народов. Но и они присматриваются к тому, что проиходит.

- Какую политику вы бы проводили по отношению к Росии?

- У нас нормальные отношения с Россией. Россия это империя, которая расширяла свои территории засчет других территорий. Это исторический процесс. Мы были частью Ирана, затем вошли в Россию. Впервые после революции у Азербайджана был шанс стать демократической страной, но это было прервано, вошли войска России и установилась социалистическая республика с жесточайшими репрессиями, но демократическая республика заложила основу того, что это независимый Азербайджан. Пусть эта независимость была условной, как и у всех других республик РСФСР, но тем не менее, мы просуществовали ещё семьдесят лет как государство, со всей аттрибутикой и так далее, и мы оказались готовы к той самостоятельности, которую обрели сейчас. Конечно, первым делом мы будем руководствоваться интересасми Азербайджана, но я убежден в том, что мы должны сохранить добрососедские отношения и с Россией, с Ираном и с Турцией, и сверх добрососедские, дружеские, братские отношения с Грузией и также пытаться решить проблему с Арменией.

- Какие бы реформы вы провели по отношению к экономике?

- Мир уже все придумал. Наверное демократия не самый лучший способ для развития экономики, но другого способа у нас нет. Мы объязаны сохранить те объязательства, которые Азербайджан до сих пор взял на себя. Экономика должна быть рыночной, но дело в том, что я так далеко не заглядывал, я дал согласие всего на два года. Я подписал бумагу, что прихожу на два года. За два года мы пытаемся провести честные выборы в парламент, затем референдум, провести необходимые изменения, чтобы ограничить полномочия президента и увеличить полномочия парламента и назначить новое правительство, а затем к концу второго года провести избрание нового президента. Национальный совет исчерпает свои полномочия как только будет избран новый парламент, а я как только будет избран новый президент. Поэтому всю стратегическую политику будут выстраивать другие люди. В Азербайджане сейчас выросла очень интересная и хорошо подготовленная молодежь, которая к сожалению недостаточно популярна в стране чтобы выиграть на этих выборах, но наша задача расчистить им возможность прийти наконец к власти и решать возникшие перед нами проблемы на уровне современного мышления.
Думаю, что наблюдаются схожие паралели между политикой Грузии и Азербайджана, например, как у нас появление миллиардера Бидзины Иванишвили, и ваш приход в политику в Азербайджане...

Я слежу за тем, что происходит в Грузии. Я высоко оцениваю деятельность Эдуарда Шеварднадзе, когда страна была в совершенно разваленном состоянии, и он вернулся сюда и сумел очень многое сделать. Затем его заменил Саакашвили. Его приход мне тоже показался прогрессивным и нужным, это мы приводили в пример. За короткое время бытовая коррупция была прекращена. Было очень много хорошего. Затем когда вдруг выяснилось, что людей держали в застенках, отнимали деньги, пытали и что эта власть держалась на этом, это было большим потрясением для нас. Это было самым сильнейшим разочарованием для меня. Сегодня то, что происходит мне нравится. Я очень хочу, чтобы Грузия наладила отношения с Россией. Так, как высоко любят и ценят грузинский народ и культуру в России, так ни один другой народ там не любят и не уважают. Даже несмотря на напряженные отношения между двумя странами. Как только отношения между странами ухудшались, сразу появлялся Онищенко и говорил что запретит вино (или же украинские конфеты, по отношению Украины). Все это внешняя сторона. Россия это не Онищенко. Это великая страна с великими традициями, это страна давшая миру такое количество гениев, что не считаться с этой страной это смешно и нелепо.

Что касается грузин, то я слежу с большим волнением за тем, что происходит здесь. Вот предположим, что новые демократические силы придут к власти в Азербайджане, но ведь и побежденные силы не будут сдаваться и вот они предположим, что соберут стотысячный митинг, и если нынешняя власть может послать на митинг полицейских с дубинками и водометами, то новая демократическая власть этого сделать не сможет, тоесть она беззащитна против такого рода.... поэтому я отдаю отчет трудностям и поскольку мы хотим, впервые за долгие годы создать демократическую страну, то мы должны быть готовы к тому, что нас ждет огромное количество больших опасностей на этом пути.

geotimes.ge
XS
SM
MD
LG