24 июля 2014 - Баку


Интервью

Серж Саргсян о Ходжалы

Часть интервью автора книги "Черный сад" Томаса де Ваала с президентом Армении Сержем Саргсяном, бывшем на момент интервью (15 декабря 2000 года) министром обороны

Серж Саргсян, 2009 годСерж Саргсян, 2009 год
x
Серж Саргсян, 2009 год
Серж Саргсян, 2009 год
Серж Саргсян: ...Мы тогда вынуждены были малыми силами обороняться как внутри, так и снаружи. В Карабахе было очень много азербайджанских населенных пунктов, нужно было и с этой стороны как-то держать людей, и с той. Если посмотреть на карту, в принципе мы полностью были отрезаны от Армении, т.е. вынуждены были занять круговую оборону. И не было ни одной точки в Карабахе, которую азербайджанцы не могли достать своей артиллерией. И тогда мы одну за другой провели операции: Ходжалу (Ходжалы - прим.ред), Малыбейли, Шуша и далее Агдам и все остальное. Это было не так, как сейчас, когда есть возможность взять какой-то район или населенный пункт. Был просто результат холодного расчета: вот такую линию фронта провести, только так.
 
- Мне даже говорили, что у вас было какое-то совещание с 1991 г., вы выбрали по порядку, где можно...
 
- Ну, не скажу, что обязательно по порядку, но на самом деле мы начали там, где это было легче, потому что у ребят должна была появиться уверенность, что они могут это сделать. Пришли к такому решению и в три-четыре раза уменьшили линию фронта. У нас не было другого выхода, мы не могли маленьким Карабахом провести такие действия против Азербайджана.
 
И третий этап, конечно, когда азербайджанцы уже с помощью российских специалистов начали широкомасштабную войну, это был июнь 1992 г. Тогда уж мы решили, что нельзя разрозненными отрядами воевать против танков, самолетов, потому что до этого не было ни танков, ни авиации, ни серьезной артиллерии, а у них был «Град», разные другие вещи. Летом 1992-го Азербайджан получил все вооружение, которое было на его территории.
 
Кстати, сейчас азербайджанцы много говорят о том, что русские помогли нам, что они нам дали вооружение, чуть ли не на много миллиардов долларов, то-то, то-то, то-то... и российская прокуратура возбудила уголовное дело по заявлению известного генерала [Льва] Рохлина о том, что российское добро дали армянам. В мае это уголовное дело было прекращено за отсутствием состава преступления, и прокуратура (да и мы параллельно) все-таки посчитали, что получили мы и что Азербайджан. Получилось, что Азербайджан получил в 15 раз больше боеприпасов, чем мы, и в три раза больше вооружений, и если шум, который сейчас подняли азербайджанцы, продолжится, я буду вынужден опубликовать все эти цифры. Кстати, я передал и американцам, и натовцам эти данные, причем без учета воздушной армии, которая находилась на территории Азербайджана. То есть если это тоже учесть, они, конечно, гораздо больше получили. А по некоторым видам в 50 и более раз. Допустим, по самолетам: мы ни одного не получили.
 
- Ну вам тоже помогали...
 
- Разве я отрицаю, что помогали? Во-первых, это не такая безвозмездная помощь. Вы знаете, в 1992 г. в Ташкенте было заключено известное соглашение, согласно которому Россия (т. е. преемник Советского Союза) должна была исходить из принципа паритета при формировании национальных вооруженных сил. И они обязаны были дать нам столько, сколько дали Азербайджану. Получается, говорю я коллегам в России, что до сих пор россияне нам должны. Потому что существует межправительственное соглашение, с одной стороны подписанное Павлом Грачевым, с другой — Вазгеном Саргсяном, что мы оставляем у себя часть вооружений, а часть отдаем россиянам, которые сейчас у нас дислоцированы, а взамен Россия обязана нам дать вооружение на одну мотострелковую дивизию, которое до сих пор не дала. Поэтому все это относительно.
 
- Да, но я могу сказать, что по моим данным вам, например, 366-й полк помогал, поддержка вам была в Ходжалы и еще какая-то российская помощь, чтобы остановить наступление Азербайджана в сентябре 1992 г.
 
-  Я не отрицаю какое-то участие некоторых офицеров 366-го полка, но, во- первых, этот полк не нам помогал, а себе, потому что азербайджанцы с «Градом» ударили не только по нам, но и по 366-му полку. Так что пусть они подумают над своими действиями. Во-вторых, в 366-м полку служило много офицеров-армян, которые без ведома командования могли нам помочь. Так они и поступили. Нынешний командующий карабахской армией, генерал-лейтенант [Сейран] Оганян, там был командиром батальона. И как он мог бы не помочь нам? Но это не имеет никакого отношения к 366-му полку, если, допустим, один офицер, два или три нам помогали.
 
До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось...

Что же касается помощи других русских, то не верьте — это ложь. У нас единственный русский был — это генерал-лейтенант [Анатолий] Зиневич, который погиб, но он давно уже был на пенсии, и здесь в Министерстве обороны Армении был советником. Вместе с генералом [Христофором] Иваняном они приехали туда ко мне летом 1992 г. на три дня, вместе с Вазгеном Саргсяном. Так они и остались там со мной, до последнего. Там больше не было никаких русских, не верьте. Приезжали 16 казаков, которые напились, друг друга перестреляли, и уехали. А что, мало русских было со стороны Азербайджана? А кто эти танки водил, которые в мае 1992 г. они получали? Я своими глазами видел эти экипажи, русские экипажи. А что, других наемников у азербайджанцев не было? Что, Шамиль Басаев не был? Мы с ним в эфире говорили в Мартакерте (Агдере - прим.ред)
 
- Вы с Басаевым?
 
- Конечно. Он дважды был в Мартакерте. Столько муджахедов было... Так что, вы знаете, откуда это идет? Просто от наших отношений, от того, что наш народ так слепо верит россиянам, очень любит их... Это всем известно, поэтому когда говорят, что русские помогали, предполагают: мол, как они могли не помочь? А на самом деле, вот увидите, я думаю, что все-таки в ближайшие месяц-два эти данные будут опубликованы. И посмотрите тогда, будут русские опровергать эти данные или нет? Да они и не могут, понимаете? Потому что реально существовало вооружение на территории Армении и на территории Азербайджана. Эти вооружения остались. Куда это делось?
 
- ...Никто не отрицает, что погибли очень многие азербайджанцы, когда бежали из Ходжалы, и что это дело рук каких-то карабахских отрядов из-под Аскерана. Но чему вы это приписываете? Тому, что такие вещи сделали просто озлобленные люди, а не профессиональные карабахские солдаты, а позже этого не было у вас? Почему?
 
- Вы знаете, о таких вещах громко не говорят. Говорят то, что возможно. Я так тоже поступлю. Ну, во-первых, бывший руководитель Азербайджана говорил, что это были не армяне, а сами азербайджанцы. Но скажу, что истина может быть в другом. Все- таки Ходжалу сильно надоедал одно время всему Карабаху, потому что там находился аэропорт, потому что единственной нашей связью с Арменией был воздушный транспорт, потому что там был ОМОН, что-то там обшаривали, очень многих людей арестовывали. Кроме того, находясь буквально под Степанакертом (Ханкенди - прим.ред), они позволяли себе его обстреливать.
 
Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита.
 
Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое. Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму.
 
- Мне кажется, просто обычно вы всегда оставляли коридор, если что-то...
 
- Это было после Ходжалу в основном. Потому что на самом деле наша война несколько отличалась от других. У нас получалось так, что идет какая-то этническая чистка. По-другому и невозможно. Но этот метод не мы придумали. Это они придумали, когда из Гадрутского и Шушинского районов с помощью своей милиции наших людей повыгоняли.
 
Полностью интервью можно прочитать здесь
 

Вам это может понравится

Задержан зампред молодежной организации «Мусават»

Фарадж Керимли - один из администраторов сайта musavat.org, участник создания группы в Facebook «Истефа» Дальше

В Азербайджане снова снижены проходные баллы

Госкомиссия по приему студентов снизила проходные баллы по II и III группам специальностей Дальше

«Это война всего мира против Путина»

Участники АТО на востоке Украины говорят о том, что им противостоят россияне, вооруженные российским оружием Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице РадиоАзадлыг
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 4
пишет : Гладиатор Откуда: москва
19.03.2012 00:15
кто скажет коридор для жителей ходжалы был или нет?если нет то зачем об этом оставленном коридоре говорит Фатуллаев он что вреи?или враг азербайджану?да и мустафаев чингиз кое что знал о чем непринято говорить .жителей села целые сутки предупреждали об атаке,но ваши власти уверяли людей что помощь близка и оставили людей на произвол судьбы ,а насчет обезображенных трупов скажу наши военные до них не дошли- кто это сделал знал чингиз мустафаев-к сожаленью он погиб-но реальная правда когда нибудь всплывет!в любом случае простой народ жаль!

пишет : Купец
08.03.2012 17:37
А все же А.И.Солженицын знал, о чем говорил!

пишет : Lev Откуда: USA
05.03.2012 12:50

А.И.Солженицын : "...Да ведь в те годы считалось: это совсем неважно, где границы проводить, – еще немножко, вот-вот, и все нации сольются в одну. Проницательный Ильич-первый называл вопрос границ “даже десятистепенным”. (Так – и Карабах отрезали к Азербайджану, какая разница – куда, в тот момент надо было угодить сердечному другу Советов – Турции.)..."

("Как нам обустроить Россию: Посильные соображения", Л.: Сов. писатель, 1990. – 64 с.)

пишет : Lev Откуда: USA
07.03.2012 13:08
Азиз Sayad!
Ещё ни одному азагитпроповцу не приходило в голову связать ФАКТИЧЕСКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ А.И.Солженицына "...Карабах отрезали к Азербайджану...", с собственно НАЗВАНИЕМ всей работы "Как нам обустроить Россию: Посильные соображения."
Но я искренне верю, Sayad, в Вашу кристальную честность и что это было случайное совпадение, а вовсе не злой умысел. Видимо, всё же проблема в другом, а именно, в некотором Вашем... э-э-э... как бы это... специфическом районском менталити... что-ли, в сложностях с городской адаптацией незнакомого населённого пункта после 13 Января 1990-го года, в трудностях с пониманием литературы и языка, на котором писал Александр Исаевич.
И если бы я, страстно не верил в эти, уже Ваши... "посильные соображения", то непременно бы задался наипростейшим петровско-ильфовским вопросом : "Почём опиум для народа?", Sayad.

пишет : Gancali
07.03.2012 12:06
Как бы ни старались "адвокаты дъявола" защитить Саргсяна у них ничего не получается, ибо Саргсян сам публично признал участие в планировании и осуществлении массового убийства мирных жителей Ходжалы.
Вердикт один - Саргсян военный преступник!
И рано или поздно, он и другие участники Ходжалинской резни предстанут перед своим "Нюрнбергом"!
В ответ

пишет : Купец
08.03.2012 17:22
пишет : Gancali
07.03.2012 12:06
"...Саргсян сам публично признал участие в планировании и осуществлении массового убийства мирных жителей Ходжалы".

Gancali, ты еще здесь? Срочно свяжитесь с Генпрокуром АР и скажите то, о чем там, видимо, и не знают.
Или они знают то, что не знаешь ты и те, кто любит повторять одно и тоже? Иди и будь свидетелем! (

пишет : Sayad Откуда: Baku
07.03.2012 11:42
Кому Купец

КУПЕЦ ! Если Вы более внимательным и думающим взглядом прочитаете мои комментарии, и если Вы обладаете способностью, что-то увидеть между строк, то Вы бы, многое поняли, это раз. И второе, я употребил фразу, которая явно говорит, что моё писание не ложь. Ваша задача ёё увидеть. Я, как патриот своей страны, и не сторонний человек по этому вопросу, не имею морального права лгать, по отношению к Карабахской проблеме.
Ваш вопрос вызвал у меня улыбку. Томас де Ваал говорил мне это не по секрету. В нашей встрече после интервью он уточнял некоторые детали «сказки» Сержа. Но, нашу беседу он не включил в свою книгу по моей просьбе. Он поступил по-мужски, сдержал своё слово.

В ответ

пишет : Купец
08.03.2012 15:08
Sayad сам рассказывает все время «сказки» и думает, что ему хоть кто-нибудь поверит )))))) И его многословие читать внимательно просто не возможно. )

Вместе с тем:

пишет : Sayad Откуда: Baku
07.03.2012 11:
Кому Купец

"КУПЕЦ ! Если Вы более внимательным и думающим взглядом прочитаете мои комментарии..."

"Ваш вопрос вызвал у меня улыбку (?) ))))). Томас де Ваал говорил мне это не по секрету (!). В нашей встрече (!) после интервью (!) он уточнял (!) некоторые детали «сказки» Сержа. Но, нашу беседу он не включил (!) в свою книгу по моей просьбе (!) ))))))))). Он поступил по-мужски, сдержал своё слово".

Он же сам, Sayad, писал чуть ранее вот о чем:

пишет : Sayad Откуда: Baku
06.03.2012 16:44
"По обстрелу Степанакерта- это откровенная ложь Сержа и Томас (!) это знал (!), потому, что сам (!) изъездил (!) НК вдоль и поперёк, поэтому и знал (!), что из Ходжалы (!) невозможно обстреливать столицу области".
------------
И таких противоречий в "высказываниях" Sayad-а - много! Но он сам их не замечает )

Если Томас "сам (!) изъездил (!) НК вдоль и поперёк, поэтому и знал (!), что из Ходжалы (!) невозможно обстреливать столицу области", то причем здесь Sayad?)

Но допустим, этого вышеизложенного предложения о том, что: "По обстрелу Степанакерта- это откровенная ложь Сержа и Томас (!) это знал (!), потому, что сам (!) изъездил (!) НК вдоль и поперёк, поэтому и знал (!), что из Ходжалы (!) невозможно обстреливать столицу области"
06.03.2012 16:44 Sayad не написал бы.

Все равно остается вопрос: Если же при встрече (!) с Sayad-ом после интервью (!) с С.Саргяном Т.Ваал уточнял (!) некоторые детали с Sayad-ом, и по-словам Sayad-а, их "беседу он не включил (!) в свою книгу по моей просьбе" (!), то получается, что сам Sayad сознательно попросил Т. Ваала прикрыть, по его, Sayad-а, словам, то, что является "откровенная ложь Сержа". )

Срочно, кто имеет возможность, свяжитесь с Генпрокуром АР и скажите, что нашли "ценного" свидетеля по событиям в Ходжалы. ) Это - Sayad из Baku! Или сам Sayad пусть пойдет в любую рай Прокуратуру АР с явкой о повинной.

Это - разбор некоторых деталей из "писанины" Sayad-а.
А если все разбирать, сколько это займет места? )

Sayad, одно из двух: или ты - лжец, или ты - глупец.
Выбор за тобой.

Или "улыбайся" и дальше, но уже известно где.
К сожалению для тебя и для безопасности тех, с кем беседы ведешь якобы мужские. И речь не о Т.Ваале.

пишет : Купец
06.03.2012 18:59
А ведь А.И.Солженицын знал, о чем говорил!

пишет : Lev Откуда: USA
05.03.2012 12:50

А.И.Солженицын : "...Да ведь в те годы считалось: это совсем неважно, где границы проводить, – еще немножко, вот-вот, и все нации сольются в одну. Проницательный Ильич-первый называл вопрос границ “даже десятистепенным”. (Так – и Карабах отрезали к Азербайджану, какая разница – куда, в тот момент надо было угодить сердечному другу Советов – Турции.)..."

("Как нам обустроить Россию: Посильные соображения", Л.: Сов. писатель, 1990. – 64 с.)
----


пишет : Sayad Откуда: Baku
06.03.2012 17:07
Кому LEV Откуда USA

Комментарии в интервью Сержа адресованы Вам.

пишет : Sayad Откуда: Baku
06.03.2012 16:44
Давайте вернёмся к беседе голландца с Сержем. Она довольна интересна, с точки зрения ответов шуртваца.
Ответ на первый вопрос – «…мы не могли маленьким Карабахом…». Серж молчал, что если до начала 1990 года Армения была безраздельным хозяином в Карабахе, то с января 90-го положение несколько изменилось. Но по тропам из Армении, через леса Кельбаджарского района, далее через Шаумяновский (сельский район Аз-на) минуя сс. Бузулук, Эркеч и Манашид продолжали регулярно, через две недели, бандформирования Армении сменяли друг друга. Их было очень много, они вкартировались в армянских деревнях, а их в Нагорном Карабахе было более ста.
В начале весны 1991 года эти три села были захвачены сотрудниками КГБ Азерб.ССР.и Робику с Сержем и их К* приходилось не сладко. Так как в Карабахе, с января 1990 г. появились представители властных структур Азербайджана, и положения Чрезвычайного положения пришли в движение, ни то, что при Вольском Нагорный Карабах, де факто, был отдан на откуп Армении. И областные, и сельские государственные учреждения заменили печати, где НКАО указывалась, как область Армянской ССР. Всё это Серж хорошо знает, так как сам инициировал изготовление печатей. Но о своих преступных деяниях он скромно умалчивает.
Он умалчивает и о том, что КГБ СССР своим коллегам в Баку строго на строго запретил арестовывать Робика, Сержа и членов «Крунка». Поэтому, когда в бывшем Степанакерте, и в сёлах НКАО, проводились мероприятия по проверке паспортного режима и арестовывались армяне, жители Армении, Казахстана, Киргизии, Туркмении без выписки с мест проживания, но с печатью прописки в НКАО, Серж, Робик и К* не дёргались.
Пятый вопрос - «…Ходжалу сильно надоел…». И поясняет – «…там находился аэропорт, там был ОМОН, обстреливали Степанакерт». Во-первых, он, намерено, путает временные факторы 1990, 1991, 1992 гг. это разные по значимости факторы. Если в 1990 и до сентября 1991 года он был скорее мышью в норке, чем мышью в поле, то с осени 1991 года события разворачивались не в нашу сторону с подачи Москвы МВД СССР. КРБСССР, Минобороны СССР и политического руководства в лице Горбачёва, Яковлева, Примакова и др. По обстрелу Степанакерта- это откровенная ложь Сержа и Томас это знал, потому, что сам изъездил НК вдоль и поперёк, поэтому и знал, что из Ходжалы невозможно обстреливать столицу области. И, там стояла рота войск МВД СССР. А аэропорт их беспокоил потому, что с весны 1990 года карабахцы стали массово покидать свою землю, а единственным транспортом попасть на «большую землю», то есть в Армению или на Северный Кавказ, был только воздушным транспортом. Вот, что его больше всех беспокоило.
На первый раз, думаю достаточно. Вы, как правило, потребуйте источники. За некоторое время, что мы с Вами общаемся на этом форуме, Вы и другое хорошо усвоили, что далёк от лжи.
Но, если Вы настаиваете, то вот самые верные источники - Серж и Робик. Они, уж точно мне соврать не дадут. Эти времена они на долго запомнили. Вы располагаете сущей правдой.
В ответ

пишет : Купец
06.03.2012 18:52
Про таких, как Sayad Откуда: Baku, и говорят:
лжет и не краснеет )
Н-р, "По обстрелу Степанакерта- это откровенная ложь Сержа и Томас это знал..." И он сам по-секрету тебе об этом сказал...

пишет : Sayad Откуда: Baku
06.03.2012 15:06
КОМУ LEV Откуда USA

Ну, наконец, я увидел словоохотливого LьVA. А, то на Азатутюн, Вы применяете спартанский метод беседы.
Как же можно без коментов, когда Вы приводите в пример реплику Солженицына, не раскрывая причин смысла им сказанного. Уточним некоторые детали, но кратко.
Да, СССР ввёл в практику не государственные, а административные границы между республиками, кроме Украины и Белоруссии, когда надо было их вводить в члены ООН.В «тот момент» Турция была далека «от сердечного Друга Сосетов», так как только,как Республика, зарождалась и была безиерно благодарна Ленину за тонны золота, вооружения и боеприпасов, так необходимых Ататюрку для окончательной победы и иностранными войсками. По поводу Нахичеванской области, у России была договорённость с Ататюрком, так как Ваши предки-дашнаки, житья не давали анклаву – мирным нахичеванцам.
Теперь обратим наше внимание на год издания журнала – 1990. Год бурных дебатов о Карабхской проблеме. На Азатутюн я писал Вам, что во времена СССР Вы были безраздельными хозяевами на информационном поле не только в Союзе, но и в Европе и в странах проживания армянской диаспоры.
Солженицын не был историком, а Ваш информационный вал, не без помощи московских армян, делал своё чёрное дело по отношению к Азербайджану и безвинно «мирным голубям».Вот Вам, и так приятно для Вас звучащая фраза.
Но, Солженицын, на то Солженицын, который не бросался, безответственно, словами. Вы или не заметили, в чём очень сомневаюсь, или, по своей скверной привычке, о главном замалчиваете.
Ещё раз обратим внимание на название его материала «Как нам обустроить Россию. ПОСИЛЬНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ». То есть, соображения ПОСИЛЬНЫЕ и СООБРАЖЕНИЯ далеки по своей семантике к АБСОЛЮТУ.
LEV! К читаемому материалу надо быть о-о-о-чень внимательным.

В ответ

пишет : Агаппа
06.03.2012 20:14
Армяне сильно засомневались в Мэтью Брайзе после того, как он женился на турчанке. Не трудно представить, какой страх наводил на Солженицына один только вид этой..., ну вы поняли чей..., с мундштуком между пальцами.
В ответ

пишет : Читатель
06.03.2012 22:30
пишет : Агаппа
06.03.2012 20:14

"Армяне сильно засомневались в Мэтью Брайзе после того, как он женился на турчанке. ..."

Не потому. ) Но лично мне интересно то, как протекала эта свадьба и что писала об этом пресса... )
Кстати, а пошто И.Алиев уволил после этого своего недавно назначенного Министра Минэкономразвития? )

пишет : Агаппа здесь же:
"Не трудно представить, какой страх наводил на Солженицына один только вид этой..., ну вы поняли чей..., с мундштуком между пальцами".

Агаппа, не просветите, "кого Ви имеете в виду?" (с.) )
В ответ

пишет : Просто вышел погулять Откуда: из "Место встречи..."
06.03.2012 17:26
пишет : Sayad: "Ещё раз обратим внимание на название его материала «Как нам обустроить Россию.
ПОСИЛЬНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ». То есть, соображения ПОСИЛЬНЫЕ..."


Sayad, за соломинку пытаешься ухватиться? Причем на соломинку смотришь в многократно увеличивающий предметы бинокль? Держи крепче! )
Но спасает ли соломинка утопающего?

пишет : Lev Откуда: USA
05.03.2012 12:50
пишет : Ağappa :

"Известный приемчик: дезинформация и рассчет на отсутствие реакции с нашей стороны, чем мы часто грешим. Одной из таких фикций является лозунг, будто Карабах Сталин насильственно переключил в состав Азербайджана в угоду Турции (при этом, откуда переключил, молча проглатывается). Благо, Сталин жил не в средние века, имеются доказательства, архивные документы, да при желании и свидетелей и очевидцев можно найти. И тут, почуяв неладное, пускается в ход запасной аэродром, еще более изощренный вариант, мол, для азербайджанцев история начинается с 20-го века, а Карабах был армянским еще в палеозойскую эру."

Давайте вместе глянем на то, что известно простым евлахским первоклассникам и неведомо нашему герою Ağappa.
А вот, что :

А.И.Солженицын : "...Да ведь в те годы считалось: это совсем неважно, где границы проводить, – еще немножко, вот-вот, и все нации сольются в одну. Проницательный Ильич-первый называл вопрос границ “даже десятистепенным”. (Так – и Карабах отрезали к Азербайджану, какая разница – куда, в тот момент надо было угодить сердечному другу Советов – Турции.)..." ("Как нам обустроить Россию: Посильные соображения", Л.: Сов. писатель, 1990. – 64 с.)

Как грится : "Без комментов!"
Страница комментариев из 4