18 мая 2012 - Баку


Мнение / Эйнулла Фатуллаев

Может ли человек обрести свободу в несвободной стране?

Эйнулла Фатуллаев в студии РадиоАзадлыг, Баку
Размер шрифта - +
Вот уже некоторое время, как я на свободе. Мысль о свободе кажется надуманной, чужой, чуждой моему сознанию. Мне сложно воспринять свободу как данность, ибо ее восприятие больше связано с мыслью о борьбе за свободу, которая полностью поглотила мое сознание в пространстве, где не было Солнца и Луны, восхода и заката, жизни и смерти...
 
Я потерял чувство времени, мне так сложно, и одновременно легко снова ощутить веление времени. Веление времени. Кажется, я понял и осознал свою главную вину перед государством, которое отняло у меня свободу. Я дрался за будущее, а они за прошлое, которое всегда кажется им настоящим. Нас разделяет время и бремя ответственности, и между нами глубочайшая пропасть, где покоится прах нашей умершвленной свободы
 
С того дня, как я на свободе, чувствую себя в плену мифологической, надуманной свободы и стараюсь найти ответ на новый вопрос моей новой жизни: может ли человек обрести свободу в несвободной стране?
 
И как жить дальше в несвободной стране человеку, который обрел нежданную, но заветную свободу. Может, мы до сих пор не в силах осознать и осмыслить свободу, фундаментальную ценность великой старушки-Европы, потому что изнывали и продолжаем страдать в тисках азиатских владык, вооруженных по-прежнему, татарской нагайкой Орды? Но на наших глазах эта кровавая нагайка хрустит и разламывается под ногами арабской интеллигенции, которая вздохнув глоток европейской свободы, решилась покончить с призраком деспотичного халифата, некогда восставшего в лице помазанников-владык, «спасителей» и «избавителей» порабощенных народов. Значит, все же стоит жить и верить. Жить и бороться. И может быть, наша вера приблизит день избавления.
 
А пока наступил день избавления всего-навсего одного азербайджанца, одного журналиста, одного человека. Со дня освобождения я неустанно повторяю афоризм, придуманный азербайджанскими диссидентами:
 
«В отличие от европейца, продолжающего бороться до победного результата, азербайджанец, прекращает борьбу после первого отчаяния».
 
Мы должны научиться у европейцев, философии мирной и ненасильственной борьбы за торжество наших с вами ценностей, ибо тот, кто разделяет Азербайджан и Европу, обрекает на себя страшное и чудовищное нефтяное проклятие.
 
Я избавлен и с чувством глубокой признательности хочу обратиться к моим спасителям - Томасу Хаммербергу и Торнбьорну Ягланду, Миклошу Харашти и Дунье Миятович, Питеру Семнеби и Мэтью Брайзе, Amnesty International и Норвежской Хельсинкской группе, наконец, всем моим коллегам из западных стран, и еще раз сказать – Спасибо Вам, что помогли мне вновь почувствовать время, увидеть Солнце...
 
Конечно, если бы вас не было, если бы не было Совета Европы, возможно, когда-нибудь, спустя много лет, я прикоснулся бы к свободе. Но с вашей помощью мы приблизили этот день, вы не позволили стереть меня и превратить в лагерную пыль. Вы сделали сказку былью.
 
Так сможет ли свободный человек прожить в несвободной стране? Сможет. Если поверит в сказку, в которой Зло никогда не побеждает.

Статья отражает точку зрения автора

Метки: свобода , фатуллаев , Совет Европы , эссе

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице РадиоАзадлыг
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
17.06.2011 23:53
+1 / -5
Пост скриптум: Как отличить троллинг на данном форуме
Схема уже набила оскомину. Основа это переход на личности, например если вы не согласны с okean'ом то вы автоматически "Левон-Мелик-Шахназарян", "волк в овечьей шкуре", и попросту враг (!) который прокрался в стан и чьи аргументы поэтому изначально не надо слушать. Как же это напоминает "аргументы" властей против Фатуллаева и инакомыслящих!

ППС: Neutrino, извините если я вас задел. На армянском форуме не появлюсь т.к. не хочу на них тратить время. Кроме того мои особенно язвительно-ядовитые посты попросту "модерируются".

А напоследок обращаюсь к тем кто оправдывает машину убившую Эльмара: Азербайджанское государство в 2011-м году опять авторитарно, а общество все еще закрыто. Вы наверное думаете, что вас не касается судьба таких бойцов за нашу свободу как Эйнулла, или Бахтияр, как будто мы не сидим все на одной "зоне"? Так вот ваше поведение похоже на позициию "зэка" вроде "пусть он умрет сегодня а я завтра". Сегодня добровольцами или в силу обстоятельств на передовой борьбы за нашу свободу находится в.т.ч. Эйнулла. Но завтра это любой и каждый из нас в отдельности.
Никого это судьда не обходит, даже наших "тюремщиков" (которые меняют свою же в итоге свободу на нефте-золотую клетку, которая их задушит). Кто думает, что его все обойдет, что с ним все будет иначе, тот уже проиграл.
В ответ

пишет : okean Откуда: Netherlands
20.06.2011 00:28
+3 / -1
"Левон-Мелик-Шахназарян" прозвучало здесь, на Азадлыге, всего лишь раз, и не раз на Азатуцюне, вот ты и запутался, выдав тем самым себя. И схемой это назвать можешь только ты. Ни Р.Москва, ни Андраник, ни Фарид К., ни даже Жрец (дальше перечислять?) за их несогласие со мной ни разу не обзывались "шахназаряном", о чем ты? И не надо здесь про авторитарность, машину, клетку, тюремщиков. У Фатуллаева теперь есть прекрасная возможность объяснить, кого и почему он называет "безземельцами", с чего это вдруг Ханкенди превратилось для него в Степанакерт, почему это он никогда не был азербайджанским, и почему слова Арушаняна стали для него истиной в первой инстанции. Хотя я не думаю, что он это будет делать. Глупо также утверждать, что осуждение его позиции по этому вопросу - есть не что иное, как травля. Мы знаем, что такое травля.

И со мной спорить не надо, спроси лучше у Европейского суда, почему у него руки не доходят до исков других азербайджанцев, пострадавших от армянских оккупантов.
А также, да будет тебе известно, что Европейский суд счел обвинения Фатуллаева в причастности ходжалинской трагедии азербайджанской стороны необоснованными и переквалифицировал эти высказывания в собственное мнение, на основании чего и вынес решение, что было нарушено право Фатуллаева на свободу выражения собственного мнения. При этом совершенно не обращая внимания на нарушение права человека на собственное мнение в отношении "геноцида армян" в той же Швейцарии.
Так что лучше сам здесь детский сад не разводи, вот на Азатуцюне это в самый раз, там их много развелось, вспышка, игорь, оля, да мало ли еще кто...
В ответ

пишет : okean Откуда: Netherlands
20.06.2011 12:00
+2 / -0
Доказывать тебе что ты - это ты, я не собираюсь. Ты совсем запутался. Так цепляться за мнение Фатуллаева о ходжалинских событиях можешь только ты. Не зря армяне взяли его на вооружение. В отличие от других защитников Фатуллаева, опускающих этот момент. По-твоему, это заслуга МИД, что Фатуллаев дошел до Евросуда? И о двойных стандартах ты сказал, и это так. А то нет! И не жонглируй датами. Два года после "Карабахского дневника" - это не несколько лет. И тому тоже есть объективные причины.
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
20.06.2011 11:46
+3 / -0
Слушайте, вы, словесный фокусник. Не был он осуждён за статью о которой вы говорите. Поднимите вердикт суда и почитайте, если азербайджанский знаете, не знаете, то дайте кому-нибудь, пусть переведут. Ну по поводу "спокойно и рассудительно" в третьем пункте вас окончательни выдал. Вы хотите выдать жалаемое за действительность. Ну что вы так переживаете. Не надо. Вас же пока не сажают. Быть армянином в данном вопросе, это ещё какой аргумент. Всем аргументам аргумент. И Страссбургский суд мне в глаза совать не надо. Вердикт вынесен не в контексте того, что они там согласны с выводами в его книжонке, а по причине возможного преследования за его высказывания. А по поводу преследования отрицания геноцида меня в далёкую Руанду посылать не надо, у меня тут Швейцария под боком. Так, что будет себя плохо вести, опять сядет. Займись-ка лучше вашими (армянскими) проблемами. У вас их ох как много...
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
20.06.2011 05:58
+2 / -2
Только не надо теперь обвинять Евросуд в "двойных стандартах" :) А почему у них "не доходят руки" до наших беженцев ну спросите хоть это с нашего мудрого МИДа, может это у них руки не оттуда растут (что в принципе не секрет)? Ведь легко на зеркало пенять.
А не будь Евросуда, Фатуллаева бы позорно, с попраниями Азербайджанских законов попросту сгноили бы в тюрьме (и нет, не из-за "Дневника"! это был всего лишь удобный, хоть и топорный предлог который власти держали в рукаве уже несколько лет!), а вы тут аплодировали бы на форуме что он изменник народа, и напевали бы "Ходжалы" как заклинание от критических вопросов.
Насчет ваших догадок о моей персоне, меня они забавляют. Я не думал, что для того чтоб избежать "клейма" армянина надо вам присягать на верность.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
19.06.2011 06:23
+2 / -4
Только заметил ответ Фарида про Стасбургский аргумент:
Фарид бей, для моего аргумента не имеет значение что (и от кого именно из Азербайджанского МИДа) в Страсбурге узнали о Ходжалы. Имеет значение в каком КОНТЕКСТЕ Ходжалы упомянули в судебном решении (кстати впервые на уровне международной юстиции вообще!): а именно в контексте организованной травли, несправедливого (с нарушениями напр. судебной беспристрастности, см решение ЕСПЧ) с драконовским наказанием по отношению к независимому журналисту. После этого не надо утверждать что это Фатуллаев компрометирует память о Ходжалы. Это делают пока что только наши власти своими неуклюжими попытками отгородиться от западной критики.

С океаном спорить не буду, сами найдите логический изъян детского уровня в его типичном аргументе: 1) ratpoison сказал Х; 2) ratpoison армянин или прочая разновидность врага 3) следовательно Х это неправда.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
20.06.2011 00:26
+2 / -3
Ну вы совсем теряете форму. Как же вы воюете на невидимом фронте с армянами?
1. За "дневник" Эйнулла получил условный срок (уголовная диффамация). Условный срок стал действительным (это когда он сел) только после еще одного уголовного срока (самого большого!) за статью "Алиевы идут на войну", и одновременно за уклонение от налогов и наконец уже в тюрьме ему навесили хранение наркотиков. Наконец вы забываете о решении Страсбургского суда который безоговорочно признал суд над Эйнуллой несправедливым (удивлены?). Так что ваша теория о Фатуллаеве-диверсанте рассыпается, и возникает образ независимого журналиста подвергнутого травле за свое мнение. Кстати использование отрицания геноцида для травли совсем не ново, вы в курсе как например в Руанде травят оппозицию? Правильно, обвиняя в сотрудичестве с геноцидарным правительством 1994го!
2. Для вас возможно Эйнулла ничего не значит, а для меня он образец гражданского мужества в закрытом обществе. И хватит искать врагов народа и изменников среди оппозиции и независимых журналистов и правозащитников, это странное проявление патриотизма.
3. Наконец не "с пеной у рта" (я вам не бешенный пес!), а спокойно и рассудительно, и даже без эмоциональных взрывов. Я не виноват что правда так глаза режет, что вы объявили меня армянином (что само по себе даже не аргумент!).
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
19.06.2011 22:49
+3 / -2
Бред какой-то. А что вам армянам, мешает протиснуть ваш мифологический геноцид, которому вот-вот стукнет стольник, на обсуждение Международного суда? Не было бы предательства со стороны Фатуллаева, не было бы преследования. До того, он припеваючи жил, не тужил, печатался в угоду властей, критикуя оппозицию. И вдруг возомнил из себя бог весть кого. Ведь если смотреть глубже, то своими заявлениями он наносил удар в первую очередь по оппозиции, находяйщейся тогда у власти. Действующая власть уж ни как не могла участвовать в тех событиях. Казалось бы, почему властям не использовать это против ненавистной им оппозиции? Уж поверьте, не из боязни вскрытия каких-то ваших мифических фактов. Если таковые имелись бы, то подчистка их заняла бы пару месяцев. По вашему словоблудию можно сделать вывод, что власти специально в 1992 году затеяли Ходжалы, с тем чтобы 15 лет спустя посадить Фатуллаева за решётку. Как же он их всех достал... Вы любыми путями хотите отмежеваться от тех событий, яростно, с пеной у рта защищая ничего не значащего для вас Фатуллаева. Вы прикрываетесь им, чтобы отвлечь внимание от вашего преступления. Но у Вас ничего не выйдет. Если в этом году ОИК признает факт геноцида, во всяком случае документы с нашей стороны готовы, то рассмотрение этого вопроса пойдёт в ООН. Слушайте, вы, как у вас там говорят, вариантов чка.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
19.06.2011 18:24
+1 / -4
Фарид бей кому нужны ваши мифические "источники" если вы сами себе противоречите. Из ваших слов получется что Фатуллаев "случайно" почти по уголовному "угодил" за решетку. Неужели вы не видите Алиевский макиаввелизм в использовании Ходжалы как карты против Эйнуллы и против критики Совета Европы?

Как же так получается, 20 лет МИД никак не мог донести до мира правду о Ходжалы, а теперь вдруг такие "успехи" в деле против Фатуллаева! Что не было счастья, да несчастье помогло? Причем как будто и в этом тоже "виноват" Фатуллаев. Виноват что власти хочется кушать? Виноват что "спасая свою шкуру" как вы выразились устоял против попыток его сломать?
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
19.06.2011 15:56
+2 / -2
Именно скомпрометировав память Ходжалы он сначала угодил за решётку, а затем спасая свою шкуру, обратился в Европейский суд. Это не есть донесение проблемы до Международного суда. Ты или сам заблуждаешься, или меня пытаешься ввести в заблуждение. Но у тебя это не получится, т.к. ты черпаешь свои познания из интернетовских сплетней, а у меня совершенно другие источники. Я тебе привёл четыре пунката, почему это сейчас невозможно. Могу тебе привести столько же, но понимаю, что не имеет смысла. У тебя совершенно другие цели и в этом ты меня не переубедишь.
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
18.06.2011 19:51
+3 / -2
вот в чем в чем, но в троллинге ни Farid ни Okean замечены не были.Просто они жесткие и непримиримые виртуальные бойцы на радио азатацюцюн ,занимающие заслуженно жесткую позицию в вопросе армян, и скажу я вам очень преуспели в этом деле в отличие от некоторых неграмотных и позорящих нас своей безграмотностью людей
В ответ

пишет : Р. Москва Откуда: Москва, Россия
22.06.2011 17:51
+1 / -3
дервишок комплексы по ходу у тебя просматриваются
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
19.06.2011 03:07
+2 / -3
Борьба (сизифов труд?) на азатцутюн многое объясняет. Боюсь однако в таком случае они потеряли немало времени и нервов. Чтож это не дает причины вымещаться на Эйнулле и диссидентах. Обвинение в троллинге это возможно перебор, но многие считают переход на личности тоже разновидностью троллинга.
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
19.06.2011 00:30
+2 / -2
Neutrino))у тебя по-ходу есть какие-то комплексы все воспринимать на свой счет.открою тебе маленький секрет, мир не крутиться вокруг одного тебя,не надо все сказанное осмысливать так как будто сказано это про тебя))
В ответ

пишет : Neutrino
18.06.2011 23:38
+1 / -2
Ну ты жесток! Твой армянский друг добрее тебе оказалься.Он простил меня за незнании русского языка.
А вот последная 2 строка очень похоже на слова Профессора Хачикяна в филме Мимино:"Такие как вы пазорите нацию".

пишет : okean Откуда: Netherlands
17.06.2011 23:14
+2 / -2
Дервиш, прошу прощения за поздний ответ, у меня была важная встреча.
Теперь по порядку. Если бы Алиева хотели бы позорно выставить из политбюро, достаточно было бы из Москвы послать комиссию по хлопковым припискам. А так - его просто "ушли".
Возникновению комитета "Карабах" послужила горбачевская "гласность и перестройка", и армяне не преминули возможностью начать осуществление своей давнишней мечты "Армения от моря и до моря". Не будешь же ты утверждать, что Алиев был ее автором? А возникновению этого комитета предшествовали многолетние финансовые поборы со всех армян, вне зависимости от их принципов и убеждений. Как оказалось потом, в этот самый "Крунк" складывались деньги и азербайджанцами, некоторыми руководящими работниками Аз.ССР, казначеем которого была жена Исы Мамедова, армянкой по национальности. Последствия отказа от взносов, я думаю, объяснять не надо. Списки эти всплыли в нашем КГБ (мог ли Алиев это допустить, будь он причастен к предстоящим событиям?), за что и полетели многие головы. Деньги в "Крунк" стекались также и из-за рубежа. На эти, и не только эти, деньги было куплено оружие, боеприпасы, обмундирование для предстоящего переворота и изгнания из Карабаха местного азербайджанского населения, тайники которых и были обнаружены нашими ОМОНовцами в лесах и деревнях.
Логика комитет "Карабах"-митинги-КГБ-Алиев тоже хромает, так как глупо кому-то что-то доказывать именно таким образом, и так понятно, что у Горбачева своя команда и Алиев в ней его не устраивал, ну не взяли бы его обратно! Тем более глупо было бы со стороны Алиева заваривать эту кашу, учитывая последствия (КГБ СССР). Или там тоже его люди сидели? КГБ СССР был прекрасно осведомлен предстоящими событиями в Карабахе, Осетии, Абхазии, Приднестровье, Фергане. И не только осведомлен, думаю. И там ведь тоже шел передел власти, тот же ГКЧП тому пример.
Ты пишешь "клевета была никак не на народ,а на отдельных личностей из Народного Фронта с темным прошлым". ОК! Ты вчитайся на его ответы на вопросы. Сказал А, говори и Б. Или вообще молчи. А еще лучше, приведи доказательства, которые навели тебя на эти мысли (имею в виду Фатуллаева). Защити себя сам, в конце концов, предъяви обещанные диктофонные записи!
То, что хочет сказать ratpoison, я знаю прекрасно, и его знаю прекрасно. И не ему указывать мне, во всяком случае, кто и в чем виноват. Я, знаю, ты знаешь, и еще очень многие знают, кто, что, где, когда и почему. Но лично мне никто и ничто не мешает и не помешает выполнять свой долг перед невинно погибшими. Да он просто трясется от ненависти к нам настолько, что допускает типичные ему ошибки. Поверь мне, друг.
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
18.06.2011 19:03
+2 / -2
Океан не надо просить прощения за поздний ответ,ты мог бы и вовсе не ответить и это не обидело бы и не оскорбило меня,тем более тут ответы публикуют с задержкой от нескольких часов до суток.
при азербайджанской системе правосудия мы не можем знать ,что предъявлял или хотел предъявить суду в виде доказательств и вообще есть ли они у него тоже вопрос.Суд над ним показал,что ни суд ни государство и никого другого не интересовало наличие у него доказательств своих слов в принципе.Надо было его посадить с организацией максимального общественного порицания Эйнуллы.Суд отчетливо показал на какую цель работал.Это был политически мотивированный процесс.Но даже если кто-то считает ,что Эйнулла "оскорбил весь народ" просто, потому что не согласен с официальной версией произошедшего,то за это оскорбление Эйнулла отсидел 4,5 года ,не говоря о том что ЕСПЧ полностью его оправдал,а значит и факт оскорбления был надуман.Я считаю что 4,5 года за свои неосторожные слова более чем справедливая мера наказания и искупления,чтобы теперь ему не ставить в упрек "Карабахские дневники".Насчет крунка.Не странно ли что крунк успешно осуществлял свою деятельность при таком усиленном надзоре под которым держал всю страну КГБ?"Списки эти всплыли в нашем КГБ (мог ли Алиев это допустить, будь он причастен к предстоящим событиям?)" значит КГБ обо всем знал получается,а то что знал КГБ не мог не знать Алиев.Почему молчал?вот в чем вопрос.не все чисто и однозначно и с крунком тоже

пишет : Neutrino
17.06.2011 00:33
+2 / -3
Otvet komentarii Derviş muallima ot 15.06.2011 23:26
Kogda ya proçital tvoy komentaruy ya vspomnil film “beregis ot avtomobilya” Vıstuplenie Mironova v sudu nad Detoçkinom.
Ya nasçot Ratpoison-a ne oşibsya a vot nasçot tebya oşibsya.
Tı internaçionalist no tolko v tılu vraga.
“dumaete armyani menşe patriotı” A poçemu propustili vırajeniyu “Mnogostradalnıy narod”_da armyanı ne patriot I ne naçionalistı Oni bolnı boleznyu kotorıy nazıvaetsya”slepoy naçionalizm”(koneçno ne vse armyani no bolşinstvo)
Koneçno armyanı ne tupıe a tupıe azerbayjançı(ne vse koneçno no bolşinstbo)I rezultat na vidu.
Tı zdes nas azer-ov çutli v naçioalizme ne obvinyaeş kak budto azer-çı okkupirovali 16 tısyaço km.kv territorii armyan.(dlya statistiki territoriya NKR sostavlyaet 4,4 tısyaço km.kv.)
İnogda priglyadıvay v armyanskoy sayt “radio svoboda” na russkom yazıke”.Smotri kakie oskarbitelnıe slova pişutsya v adres azer-ov a I ixnie moderaytorı vsyo eto gadost svobodno propuskaet.No poprobuy tam ili zdes v adres armyan kakoy nibud oskarbitelnıy slova napişi nikogda ne proydot.
Kstati patriot, ya koneçno zdes noviçok I po russkiy ne gramotno pişu no tı uje podkovannıy imeeş bolşoy opıt,gramotnıy ,vsestoronno razvitıy poççemu tam v armyanskoy “radio svoboda na russkom”tvoy nik ne vidno.Tam drugie azerbaydjançı(c drugim nikom) zaşişaet nas ot armyanskoy ljı v nerovnıx usloviyax.(tolko ne govori tam ya c drugoy nikom vıstupayu a to sam sebya protivoreçit budeş)
Tvoy razniça ot Ratpoisona to cto tı bolee okkuratno maskirovan




пишет : okean Откуда: Netherlands
16.06.2011 11:16
+4 / -1
"...вы предъявите трухлявую брошюру из фонда Г. Алиева?"
То, что ты называешь "трухлявой брошюрой", - это боль наша, это зверства, учиненные армянскими захватчиками, это кровь невинных детей и стариков. Я не буду разбираться в справедливости преследования "независимого журналиста". Но: 20 апреля 2007 года Фатуллаев был приговорен Ясамальским районным судом Баку к 2,5 годам лишения свободы по обвинению в клевете о Ходжалинской трагедии. Вот это для меня лично важнее всего.
Вот его ответы на конкретно поставленные вопросы:
1. Считаете ли Вы, что всех ходжалинцев убили сами азербайджанцы? Да или нет?
2. Считате ли Вы, что лишь часть ходжалинцев была убита этими загадочными агдамцами?
3. И далее - кто обезображивал трупы? Ваше мнение?

1. Понимаете, шла война, была линия фронта... Конечно убивали и армяне, но часть ходжалинцев была расстреляна нашими.
2. Не загадочными, а провокаторами из батальонов НФА.
3. Обезображивали наши.

Человек, а тем более, если он "независимый журналист", и еще тем более, если он мужчина, по меньшей мере должен обосновывать такие заявления. И нигде, ни в одной прессе, ни в нашей, ни в зарубежной, эти обоснования даже не промелькнули. Этот "Карабахский дневник" был опубликован в 2005 году, насколько помню. Почему он молчал столько лет? Может собирал доказательства? Так где же они тогда?
То, что скажут армяне через 20, 10 или даже через 5 лет ни для кого не секрет. И самое мерзкое - это то, что ссылаться они будут на таких как Фатуллаев, Муталлибов и иже с ними.
В ответ

пишет : Намиг! Откуда: Украина
19.06.2011 20:42
+3 / -1
Halal olsun sene Okean!mu menim sene tek sozumdur !
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
16.06.2011 23:28
+2 / -4
Океан,что доказывают протоколы суда?ему задали вопросы он на них ответил.Это его мнение по поводу Ходжалинской трагедии.И что здесь криминального,каждый имеет право на свое мнение и Эйнулла не исключение.Вот человек так считает ,за это его надо сажать?Я считаю,что весь карабахский конфликт замутил ГАлиев ,косвенно это подтверждает хронология конфликта и биография великого Мао ,если наложить их друг на друга (есть еще несколько деталей),но прямых доказательств у меня нет. и что теперь меня надо посадить,потому что у меня такое мнение?
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
17.06.2011 23:15
+1 / -2
и еще ,уважаемый Океан,ты считаешь 4,5 года отсидки на азербайджанской зоне не достаточный ответ за базар?
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
17.06.2011 14:44
+2 / -2
Почему телепатия,ловкость рук и никакого мошенства.комитет "Карабах" ,который начал митинги в Ханкенди и в Ереване с сепаратными требованиями был создан под эгидой КГБ СССР именно в 87 году,сразу после того ,как Гешу позорно выставили из состава Политбюро.Все люди входившие в этот комитет контролировались КГБ.А кто был самым могущественным КГБшником на Кавказе,чьи кадры были в этой организации?логика здесь однозначная комитет "Карабах"-митинги-КГБ-Алиев.Я думаю,на тот момент он не предполагал,что Союз развалиться,просто через урегулирование этого конфликта надеялся показать Горбачеву свою незаменимость для Политбюро,а все пошло по другому и теперь мы имеем что имеем.Возможно слова Эйнуллы можно оценить клеветой,но это клевета была никак не на народ,а на отдельных личностей из Народного Фронта с темным прошлым.Я считаю,что бойню в Ходжалах устроили армяне,но благодаря предательству отдельных азербайджанцев.И этих предателей надо было искать,найти и показательно наказать,а не вешать всех собак на Эйнуллу.Его работа состоит из того чтобы говорить,на каждый роток не накинешь платок,надо доказать для начала ,что он ошибся и потом винить.Ты просто не пытаешься даже понять ,что хочет сказать ratpoison,вы переводите дискуссию в формат "дурак-сам дурак".А он пытается всего лишь сказать,что наши власти объявили монополию даже на нашу боль в Карабахе и ничего не пытаются сделать в решении этого вопроса,а всего лишь используют ее в своих низменных целях.
В ответ

пишет : okean Откуда: Netherlands
17.06.2011 04:13
+3 / -1
Ну и ну! Дервиш, дорогой, я не о протоколах суда! Я о его позиции по этому вопросу, не подкрепленной НИЧЕМ! Где записи? Хоть какие-нибудь? Подтверждающие его слова? Мнение? Нет! Это было утверждение! Вернее, базар, за который отвечать надо.
Спроси себя, а почему покойный Эльмар был против командировок Фатуллаева сам знаешь куда? Почему он категорически отказывал в публикации этого чертова "дневника"?
И еще, напомню тебе, что есть уже достаточно стран, где за отрицание "геноцида армян" реально сажают в тюрьму. А уж там така-ая демократия и плюрализм! А ты хочешь, чтобы за клевету на свой народ ему памятник поставили?
Вот ты пишешь: " (есть еще несколько деталей),но прямых доказательств у меня нет". Нет доказательств - нет утверждений, есть мнение, а именно, "мне так кажется, наверно, может быть" и т.д. В этом случае не найдется ни одного истца против тебя, понимаешь ход моих мыслей?
По поводу "весь карабахский конфликт замутил Г.Алиев". Дервиш, ты всерьез думаешь, что при помощи телепатии Алиев внушил карабахским армянам их бредовые идеи? В 1987 году? Или, может, раньше?
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
16.06.2011 17:57
+2 / -4
И вообще кого вы пытаетесь убедить выдержками из шитого белыми нитками "дела"? Этот гестаповский суд войдет в историю как одна из самых позорных страниц в истории Азербайджанского судопроизводства.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
16.06.2011 16:09
+2 / -4
Примечательно, что из всех моих постов больше всего вас задело именно упоминание буклетов из Фонда Г. Алиева. Конечно, разве такое можно простить? Поэтому именно этот пункт придется выпячивать далее. Да, все материалы выходящие из этого фонда трухлявые! Дело не в тематике, а в соотношении качества и затраченных средств (читай yeyinti), и в том то 80 процентов контента в таких материалах посвящено выдающимся заслугам всяких послов доброй воли, лидеров и спасителей.

Что еще раз подтверждает мысль красной линией проходящуй по всем моим постам на этом форуме (ознакомтесь!), что нынешняя власть бесцеремонно и цинично использует все беды и преступления против нашего народа (втч. трагическое положение беженцев, 20 Января, Ходжалы итд) ровно настолько, чтобы придать своему ненасытному пожиранию ресурсов Азербайджана, жестокому попранию прав населения и узурпации власти моральную легитимность на Западе и дома. Дело Фатуллаева всего лишь логическое звено этой бессовестной политики.

Поэтому посмотрите на факты, на детали, как бы вам они не резали глаза, и признайте, что пока у власти семья, Ходжалы никогда, никогда не будет расследован! Скорее всего это преступление канет в забытие, как и многие другие (и поэтому будут ЕЩЕ!)! И кого тогда вы будете винить?

ПС
На ваши вопросы-пунткы не отвечу, поскольку 1. вы не имеете права их мне задавать, а я не стану вас выручать 2. риторическая их ценность равна нулю (разве что подтверждает худшие мои опасения, напр. ничего кроме брошюр за 20 лет власти составить не удосужились!).
В ответ

пишет : okean Откуда: Netherlands
16.06.2011 20:31
+3 / -2
Вопросы-пункты были заданы не вам, а Фатуллаеву. И на них он ответил, за что и порицаем. Будьте внимательны. Меня задело не ваше упоминание о буклетах, а презрительное отношение к ходжалинским событиям, которое вы ну никак не можете скрыть. Ваше виртуозное соединение всего в кучу, - власть, пожирание, узурпация, Фатуллаев, суд, Ходжалы, - тем не менее "котлеты и мухи", громкие слова и не более. Как бы вам ни хотелось, ни одно преступление против турок и азербайджанцев не канет в небытие. В отличие от "армянства", мы не кричим "оп", пока не перепрыгнем. И отсутствие громких заявлений Европы, по крайней мере, на сегодняшний день - вовсе не означает, что здесь все хлеб, как говорится, ушами едят. Очень и очень многие страны Европы в курсе, что было, и что происходит сейчас. И уверяю вас, осведомленность их растет и растет. И не надейтесь, что информация об армянских преступлениях исходит из одного лишь фонда Г.Алиева.
По поводу выдержек из дела. В очередной раз - кликушество и полная некомпетентность в данном вопросе.Что и выдает вас под овечьей шкурой. Не из дела они, но вполне официальные и зафиксированные.

пишет : Nienlong Откуда: Baku
16.06.2011 06:22
+3 / -0
"Чувствую себя во сне,это как хороший сон.Боюсь проснуться и оказаться снова в тюрме!"
А мы можем когда-нибудь проснуться не боясь?!
"Сладких" снов Азербайджан!спите жители Багдада,в Багдаде всё спокойно.

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
16.06.2011 02:42
+2 / -3
Вообще именно на этом форуме (по Эйнулле) какая то нездоровая обстановка. Как будто кто-то дал заказ продолжить его травлю. Я бы не обратил внимание, но внезапное освобождение Эйнуллы теперь мне кажется все более подозрительным (то Пленум Верховного Суда пошел вабанк и открыто проигнорировал ЕвроСуд, то вдруг власти так легко отступились!).
Как бы его не попытался убить в порыве патриотизма какой нибудь псевдо-ходжалинец! (возможно даже с грузинской фамилией?)
Будьте начеку Эйнулла бей! Надеюсь хоть на этот раз я ошибаюсь.

пишет : годжа Откуда: баку
15.06.2011 21:54
+2 / -0
В несвободных странах свободные люди живут в тюрьмах,но это не победа Зла,а его отступление.

пишет : Neutrino
15.06.2011 09:30
+3 / -4
Ейнулла Фатуллаев? то что он говорит про демократию,свободы слово это хорошо.Но его мысли о Хосалынский событий(если на самом деле он эти слова про Ходжалы сказал),его слишком сильный ненавист туркам и арабам,слишком силный "любов" европейцам,слишком силный поддежка европейцами(хотя есть более активные борцы за свободы данный момент сидят в тюрме и европейцы не так часто говорят про них по сравнению с Ейнуллы) и даже армянами у меня создает сомнение о его искренности.
Ейнулла муаллим самокритика это хрошо но нелзя себя считать азербайджанцом но критковать только турецко сотавляющий част азербайджанской нации.В этом случии ты должен указать какому народу ты относишся.
Некторые говорять Ейнулла все это затеяль чтобы получит политическое убежише Европе.Посмотрим как будет дальше останиться ли он как патриот своей страны или еммигрирует в европу как сказано выше
В ответ

пишет : emir Откуда: Moskva
16.06.2011 10:16
+1 / -5
Сильно сомневаюсь, что "Neutrino" тот, за кого себя выдает. Выпускники аз. сектора не делают таких ошибок. Их ошибки идут от родного азербайджанского, а "ошибки" "Neutrino" - это ошибки русскоязычного человека, почему-то прикидывающегося неучем-азербайджанцем. Думаю, догадаться, кто и зачем - несложно. Ответ лежит на поверхности.
В ответ

пишет : Neutrino
16.06.2011 20:14
+5 / -0
yekə kişisən ağzına gələni yazma
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
15.06.2011 16:04
+3 / -2
Эйнулла ,если бы делал и писал все ради полит.убежища в Европе то уже давно бы был в Европе и не открывал бы "Реальный Азербайджан".Возможность получить политубежище было у большинства сотрудников редакции "Монитор" после смерти Эльмара Гусейнова
В ответ

пишет : Р. Москва Откуда: Москва, Россия
22.06.2011 17:52
+0 / -0
Кому он там в Европе нужен слишком маленький человек
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
15.06.2011 13:16
+3 / -4
Без комментариев. Нет не удержался, обратите внимание на несвязную речь и путаницу в мыслях. Не старайтесь осилить, не получиться.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
15.06.2011 23:02
+2 / -3
Я как правило не отвечаю на личные нападки, но во первых я Азербайджанец и живу в Азербайджане, а во вторых ratpoison это почти анаграмма от patriot, просто не люблю бить в грудь. Мой комментарий был не к знанию русского языка, а к отсутсвию всякой логики в вашем обвинении: "несвязная речь" и "путаница в мыслях".
В ответ

пишет : Neutrino
15.06.2011 22:48
+4 / -2
ratportion ,я азербайданец который вырос в районе и училься в аз.секторе.то что я знаю на русском мне это достаточно. У азерб-ев есть такой пословица "soğan yeməmisən icin niyə göynədir"Раз "göynədir" значить ты меня поняль и это достаточьно.А тепер найди Карабахского арменина пуст переводить тебе что я написал.

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
14.06.2011 23:59
+2 / -5
Тем кто все еще продолжает травлю Фатуллаева обвиняя его в отрицании Ходжалинского преступления, разрешите напомнить:
1. Кто убивал в Ходжалы, тот и несет ответственность за преступление.
2. Тот кто поспешно подарил армянан в два раза больше чем они просили, предал память погибших.
3. Тот кто использует трагедию погибших в Ходжалы чтобы уничтожать своих политических противников, плюнул нам в лицо.
4. Кто не разрешает расследовать это преступление и преследовать исполнителей и соучастников (а зачем если виновато правительство до госпереворота) создает безнаказанность преступников.
(А зачем расследовать? держат себе как дежурный укол например Совету Европы, а каждый февраль вызывают бурю ужаса и страха у населения, которая отвлекает от проблем и понукает всех подчинятся "доброму", "сильному" (см военный бюджет), "богатому" (см иномарки чиновников) и "доблестному" (см. напр. Роберт Эюбов) режиму, а страх плюс патриотизм это вам не шутки!).
5. Тот кто уничтожил военных офицеров прошедших Карабах, предварительно унизив их в трибунале и обвинив в измене родине (как удобно!), не сам ли был изменником?
6. Фатуллаев единственный кто поднял вопрос о событиях в 91-93х годах (а как же Азербайджанский журналист может не писать об этом!), что является смертельной угрозой режиму (а вдруг вспомнят что еще происходило?), и доброе дело как всегда не осталось безнаказанным.
Но нет постойте! Мы все видим. Мы все помним. И мы не простим.
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
15.06.2011 17:22
+3 / -2
Пункты попахивают соавторством "Кавказский дневник". Или молодость сказывается (от того и незнание хронологии событий в Ходжалах), или юридическая некомпетентность. Для осуждения виновных в кровавой бойне в бывшей Югославии, был создан специальный Европейский суд в Гааге (Den Haag). Только они, прокуроры и судьи вышеупомянутого суда, основываясь на результаты следствия и имея доказательную базу, выносят вердикт. Суда, по так называемому "геноциду армян", или по Ходжалинскому геноциду не создано, а проводить следствие самим, учитывая, что один из главных подозреваемых является президентом соседнего гос-ва, а другой экс-президентом того же гос-ва, практически невозможно. Есть и другие фигуранты, в лице бывших старших офицеров 366 Российского пока, но провести дознание с ними, отказываются Российские следственные органы, а самим сделать без их согласия, закон не позволяет. У прокуратуры Азербайджана имеются на руках показания нескольких офицеров этого полка, и свидетельские показания самих ходжалинцев, но этого недостаточно, т.к. само преступление входит в разряд преступление против человечества, а это очень серьезное обвинение, и решать его лишь на урувне Аз.прокуратуры, практически невозможно. Вы можете привлечь Горбачёва к ответственности за события в Баку, Тбилиси, в Прибалтике? Нет конечно. И дело не в нежелании пострадавших сторон в наказании виновных, а вина Горбачёва, мне кажется, не вызывает ни у кого сомнения. Дело в масштабе преступления с учётом таких факторов, как сама личность, страна его проживания, политическая ситуация в той стране, отношение страны-истца со страной, чьим гражданином он является, реальная возможность свидетельствования лиц, принимавших решение и т.д. Так, что все 6 пунктов это детский лепет. Реально надо смотреть на жизнь, а не через розовые очки.
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
16.06.2011 01:31
+3 / -1
Вот ты и прокололся. Я всё ждал, когда же это произойдёт, а произошло всё очень быстро. Только армянин мог назвать книгу о Ходжалинской трагедии, трухлявой брошюркой. Да, к сведению, так сказать ликбез по данному вопросу, о Ходжалах в Страсбурге узнали не после Фатуллаева, а много раньше, этот вопрос МИД Азербайджана совместно с Прокуратурой прорабатывался. Однако после консультаций с юристами из ЕСПЧ решено было отложить на более поздний срок. Причины я уже указывал. Я даже мог бы назвать фамилии лиц с Минюста и МИДа, которые непосредственно занимались этим вопросом в Страсбурге, но эти имена тебе ничего не дадут, вряд ли ты их знаешь. Тебе ближе армянский МИД. Так что отсутствие у тебя информации о тех или иных процессах, не означает отсутствие процессов вообще. Тебе многое ещё не известно, от того и пишешь что попало.
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
15.06.2011 23:18
+2 / -2
уважаемый Фарид не пойму одного причем тут Эйнулла?Он выразил свое мнение по поводу Ходжалов ,он журналист и имеет право иметь свое мнение,его предположения для начала надо было бы расследовать,а потом винить в чем-либо.Эйнулла не утверждал ,что резню в Ходжалы устроили азербайджанцы,он всего лишь предположил,что эта резня могла произойти при попустительстве (ключевые слова МОГЛА и ПОПУСТИТЕЛЬСТВО)Народного Фронта ради того,чтобы сместить Муталибова .Эти самые люди из Народного фронта ,кроме ряхмятлик Эльчибея,живут в Азербайджане и надо было расследовать насколько близок или далек к истине Эйнулла.Власти решили сделать по другому .Карабахские дневники были опубликованы в 2005 году,но всплыли ,как аргумент очернения против Эйнуллы в 2007 году.Неужели непонятно почему?Эйнулла журналист и его работа строить версии и предположения (даже если они кажутся дикими или несуразными,каждый имеет право на свое мнение) ,работа властей расследовать и проверять эти предположения.Самое интересное,что власти даже не почесались проверить слова Эйнуллы (а вдруг он был прав?) ,значит у них нет интереса расследовать трагедию Ходжалы до конца или же они все прекрасно знают кто и что сделал,но молчат,поэтому и не расследуют.Власти использовали историю с Дневниками только для того,чтобы создать негативное общественное мнение против Эйнуллы,а должны были использовать как повод к началу расследования по поводу ответственности лиц ответственных за оборону Ходжалов.В остальном насчет международного трибунала в Гааге ясогласен
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
15.06.2011 21:32
+1 / -3
Спасибо что не поленились Фарид,
Я так и думал что у вас все таки есть свое мнение. Но ваша ошибка в том, что вы думете бездействие властей обосновано/оправдано. Это совсем не так. Власти даже не стараются начать расследование. Единственный раз когда они попытались кого то судить, Горбачева, это выглядело так - он Нобелевский лауреат живущий в Германии, а его бывший ЛИЧНЫЙ враг по партии, Андроповец и Гэбист узурпировавший власть в авторитарной республике пытается его очернить. ВОТ И ВСЕ! Закрыта теперь страница 20 Января! Скомпрометирована личными мотивами Геши! Не Язов, не Крючков, не Примаков, а именно Горбачев! Вникаете?

Теперь посмотрите на Ходжалы. Первое упоминание этого преступления в международной юстиции это дело Страсбургского суда Fatullayev v Azerbaijan. И кто теперь виноват что первое же это упоминание, в контексте несправедливого, с нарушениями права на справедливое судебное разбирательства преследования (по сути расправы!) над независимым журналистом? Это случайность разве? Не думали об этом наши благородные власти, когда прикрывались жертвами Ходжалы и растаптывали нашу же свободу? Кто им вообще теперь поверит? А если еще через 20 лет Армяне скажут что Ходжалы вообще не было, вы предъявите трухлявую брошюру из фонда Г. Алиева?
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
15.06.2011 20:06
+3 / -2
"4. Кто не разрешает расследовать это преступление и преследовать исполнителей и соучастников (а зачем если виновато правительство до госпереворота) создает безнаказанность преступников." Это Вы писали? Ну чему тогда удивляетесь, и при чём тут куча? Я дал Вам ответ, почему невозможно расследовать это преступление (разговор, если я не ошибаюсь, шёл о Ходжалах, и клеветнических высказываниях Фатуллаева). Ещё раз на пальцах. Вы, как и Фатуллаев, пытаетесь, в армянском стиле, свалить ответственность за Ходжалы на азербайджанскую сторону. Я же, Вам объясняю, что все ответственные за это преступление, находятся за пределами Азербайджана, и для привлечения их к ответственности, требуется что-то вроде ICTY. И Горбачёва я привёл в пример с той целью, чтобы Вам понятно было, что даже после того, как людей, находящихся уже вне власти (Горбачёв), привлечь к ответственности по этому обвинению бывает крайне сложно. По этой причине власти Азербайджана не активны в этом вопросе, момент неподходящий. Если процесс возобновить на данном этапе, он забуксует, а потом заново запускать механизм будет сложно. Я Вас уверяю, что будь и Вы на их месте, то столкнулись бы с этой проблемой. Так что усматривать в бездействии властей боязнь всплытия каких-то компроментирующих фактов, ошибка. А пытаться свалить ответственность за Ходжалы на нашу сторому, как минимум неприлично.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
15.06.2011 17:33
+1 / -3
Вы имеете в виду ICTY? вот уж все смешали в одну кучу! И при чем здесь вообще Горбачев или Югославия?
Вопрос в том на каком основании травят Эйнуллу за Ходжалинские события!
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
15.06.2011 16:08
+3 / -3
конечно поставить минус легче,чем аргументировать в чем конкретно ошибается ratpoison.А может просто он ни в чем и не ошибся просто нам горько признать,что он прав в каждом пункте?лично я согласен с каждым пунктом
В ответ

пишет : Р. Москва Откуда: Москва, Россия
16.06.2011 13:57
+1 / -3
Старик ты уже интернационалистом стал?
В ответ

пишет : Dervish Откуда: Anywhere
15.06.2011 23:26
+2 / -2
Да я интернационалист.Не стыжусь этого.Считаю,что ни один народ и нация не лучше и не хуже другой.Кто вам сказал,что ratpoison армянин?Что это вообще за национальный комплекс поиска армян везде и во всем?Как только кому-то не нравится правда это не значит,что она исходит от армян.Вы думаете арямяне меньше патриоты ,чем мы и они будут тут представляться азербайджанцами?Или вы думаете,что они такие тупые,что не понимают, что написав пару-тройку постов под азербайджанским ником невозможно ничего изменить и дестабилизировать в Азербайджане.Это методы властей объявлять армянином того кто с ними не согласен
В ответ

пишет : Neutrino
15.06.2011 21:53
+3 / -2
"ratpoison" -означаеть крысийный яд.Раз арменин ставить крысиный яд то не трудно понят кого он считает крысой.Писат конецно вы умеете,неужели вы непонимаете кого защищаете.Только не скажите я интернацонал.

пишет : Farid Откуда: Holland
14.06.2011 20:18
+3 / -5
Может он и свободен, но лишь физически. Пока он не покается за своё, так называемое, "произведение", он будет узником совести. Духи истерзанных младенцев, будут преследовать его до последнего его дня. Бог ему судья.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
15.06.2011 13:12
+3 / -4
RE: "фактически в ходжалинской трагедии обвиняется азербайджанская сторона" -

вы читали "дневник"? вы знаете чем закончилось в Милли Меджлисе обсуждение Ходжалы? Вы читали заключение по этому поводу Страсбургского суда?
И даже если кто то согласен с вашем мнением (а ваше утверждение это мнение, а не факт!), так что же вы никак не прощаете Эйнулле то что прощаете например Милли Меджлису, и не вспомните все то продолжающееся укрывательство которым занимаются власти (см мой пост выше)? Если не можете посадить армян, зачем же бить Эйнуллу?
Неужели вам не ясно что память о Ходжалинской трагедии осквернена ВЛАСТЯМИ, и их циничным использованием этой трагедии для подавления инакомыслия и свободы слова? Эта монополия на жертвенность, это обесчеловечивание противника, а для власти противник это независимый журналист!
Не дурите себя и свой народ!
В ответ

пишет : Р. Москва Откуда: Москва, Россия
18.06.2011 20:26
+1 / -1
Память ходжалинцев осквернена Фавтуллавым, а сделана армянами. Власти тут не при чём. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
В ответ

пишет : ratpoison Откуда: Azerbaijan
14.06.2011 20:59
+4 / -4
между прочим узник совести это тот кто сидит за свои убеждения
В ответ

пишет : Farid Откуда: Holland
15.06.2011 00:15
+3 / -3
Вы все забываете про его "Карабахский дневник". Против которого был покойный Эльмар Гусейнов, и который был все-таки опубликован после его смерти. Вы сравните его умозаключения оттуда, где фактически в ходжалинской трагедии обвиняется азербайджанская сторона, с бахвальством в "героизме" в Ходжалах Мелконяна в книге "Путь моего брата". А "узник совести" - это не только человек, физическая свобода которого ограничена тюремным заключением либо иным способом из-за его политических, религиозных или иных убеждений, но и человек, который, пошел на сделку с собственной совестью, неважно из каких соображений. Нельзя из-за своей ненависти к властям быть настолько необъективным и закрывать глаза на такие непростительные поступки.
Страница комментариев из 2